Перейти к содержимому


Фотография

Законность цессии коллекторам: обсуждаем и оспариваем

цессия уступка прав требования оспаривание цессии коллекторы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 854

#261 Не в сети   солнце

солнце

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 Сообщений:

Написал 14 июл 2015 14:23

, рекомендую связаться с Андреем по почте. И иск выложите, думаю, что реальная сумма долга меньше.

 

Repytw, а как Вы поступаете с банками, которые "рисуют" такой долг, если большая его часть погашена была?

 

Кстати, а Сберу что бывает, если он не сообщил, что решение отменено, а долг продал? Должник Чернобаев.  

Ирина Вам можно позвонить? Если ДА то напишите№



#262 Не в сети   Repytw

Repytw

    Упырь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 Сообщений:

Написал 14 июл 2015 15:33

Иринка42, мы все-таки попробуем, интересный вопрос. Вправе ли первоначальный кредитор уже после того, как перестал быть кредитором, каким-либо образом подтверждать прекращение обязательства? Даже не так - имеет ли вообще какое-либо юридическое значение такое подтверждение? Понятно, что крайне сложно пробиться через имеющееся решение, но чем черт не шутит.

Кроме того, при принятии решения об инициации судебного разбирательства немаловажную роль сыграло и то обстоятельство, что должник, очень мягко говоря, действовал обманом. Он прекрасно знает, что обязательства по кредитному договору он не исполнил, а лишь воспользовался головотяпством "ответственного" сотрудника банка и получил справку де-факто о том, что он банку ничего не должен. Кто бы спорил, банку он действительно на тот момент уже ничего не был должен... (Надеюсь, понятно, что я не о юридической правоте или неправоте сейчас говорю).

Что до качества судебных документов, это, увы, больное место. Закрыть все позиции готовыми качественными юристами не получается. Их в небольшом провинциальном городе и так-то немного, а тех, кто есть: кого-то не устраивает зарплата, кого-то - конвейерный принцип работы и очень узкая специализация. Качество высшего образования даже в краткосрочной ретроспективе упало катастрофически. Есть 5 лет назад ко мне на собеседование приходили хотя бы умеющие думать выпускники, то последние 2 года - сплошь пустые головы. Есть "звездочки", но ими все дырки не заткнешь, равно как и сам на все амбразуры не ляжешь.



#263 Не в сети   Repytw

Repytw

    Упырь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 Сообщений:

Написал 14 июл 2015 15:34

А уточниться? 

Обижаете). Уже.



#264 Не в сети   Repytw

Repytw

    Упырь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 Сообщений:

Написал 14 июл 2015 15:40

Ирина отправила Андрею на почту свои данные Буду ждать ответ Надеюсь что можно решить вопрос Вам сообщу Побольше -бы таких людей как Вы  Да и от Андрея Кузнецова не ожидала Что ему есть дело до нас Спасибо Вашему форуму УДАЧИ!!!!

Ошибочно думать, что в банках и в коллекторских агентствах сплошь и рядом работают подонки и циники. У себя в юротделе я таких в принципе не замечаю. Если должник предъявляет обоснованные требования, что, скорее всего, происходит и в Вашем случае, мы с ними разбираемся индивидуально. Где наблюдается явная неправота банка как нашего правопредшественника, либо заведомая необоснованность наших требований (что случается гораздо реже) нам комфортнее и практичнее эту неправоту признать и договориться миром.



#265 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 июл 2015 15:41


Он прекрасно знает, что обязательства по кредитному договору он не исполнил,

Нет, это я брала справку в банке, я Рому вообще не видела, он сам не в курсе про судебное решение и прочее, мне, правда, неинтересно, что и как было, что доказано, то и есть. Банк извещался, выписку опять же предоставил сам о погашении. Так что... Да и было уже такое у этого семейства. Суд встал на их сторону. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#266 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 июл 2015 15:42


Ирина Вам можно позвонить? Если ДА то напишите№

9130799984


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#267 Не в сети   Repytw

Repytw

    Упырь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 Сообщений:

Написал 14 июл 2015 15:45

Андрей, а Вы мировое соглашение в суде не практикуете? 

Достаточно редко заключаем мировые, но только по одной причине: нет инициативы должника. Иски мы подаем удаленно, судебные заседания в подавляющем большинстве случаев проходят в наше отсутствие. Следовательно, если должник сам не выйдет на связь и не предложит вменяемые условия погашения долга, нет и почвы для мирового. Если же инициатива есть, то идем на мировое достаточно легко. Иногда это очень сложные мировые. Например, не так давно как раз в Новосибирске у нас было мировое с аккредитивом: платеж против определения об утверждении мирового соглашения. Суд даже с первого раза отказался утверждать, пришлось слова про аккредитив из текста убирать.



#268 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 июл 2015 17:51


пришлось слова про аккредитив из текста убирать.
Судья не знает, что это за зверь.  :lol:

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#269 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 июл 2015 18:05


Ошибочно думать, что в банках и в коллекторских агентствах сплошь и рядом работают подонки и циники.

Ошибочно. Что Евгений-КредитВэй, что Алекс1969 из "ЭОСа", что Вы не производите впечатление двуногих существ без перьев, однако уровень правовой оснащенности рядовых юристов ниже плинтуса, как и юристов вообще, включая псевдоэлиту - адвокатов, которые срок исковой давности от срока годности колбасы не отличают. Одна адвокатиха на моё заявление о СИД прокричала, что она против.  8P Кризис юридического образования был неминуем, это видно было еще в начале 2000-х, когда на преподавательскую работу стали приходить тупицы в погонах. Не надо учить молодежь тому, что вы делаете, желая работать меньше за те же деньги, учите, как надо делать по закону, остальному они научатся сами уже в меру собственной испорченности. В 2004 году, когда я сама стала преподавать, убедилась в том, что мое мнение о будущем рожденных телевизором было верным.  Мой невинный вопрос о том, почему хозяйственные общества в зарубежной цивилистике часто именуют "анонимными" вводил в когнитивный диссонанс будущих столпов юриспруденции. Майевтика и прочий сократовский инструментарий в виде наводящих вопросов не помогали вообще. Потому что тупые. Потому что ленивые. И потому что интернет и куча контор, которые учатся за деньги вместо лодырей. Теперь имеем то, что имеем. Вместо исполненных академическим духом выпускников приходят малограмотные недоюристы с мозаичной научной картиной мира, которые в итоге становятся малограмотными прокурорами, судьями и прочими. 

 

Я не склонна к дихотомии "коллектор и не коллектор", я предпочитаю деление "умный и дурак". В этой связи цвет штанов для меня вообще никакого значения не имеет. Не люблю напыщенных тупиц и воинствующих невежд, коими являются те, которые гордо себя именуют "антиколлекторами". Вот где коллекция всех мыслимых и немыслимых человеческих глупостей спрятана...


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#270 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 14:48

Уберите свои персональные данные и выкладывайте.

Извиняюсь за задержку. Выкладываю иск.

Все так интересно - фирма между истцом и банком уже ликвидирована.

Прикрепленные изображения

  • 016-1.jpg
  • 017-1.jpg
  • 018-1.jpg


#271 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 июл 2015 16:32


фирма между истцом и банком

Это какая? 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#272 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 17:50

Банк передал Интерстандарт, Интерстандарт передал Парадиз-М, Интерстандарт ликвидировали.

Уведомления об обеих передачах только от Интерстандарта.



#273 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 июл 2015 18:09

Сам по себе этот факт значения не имеет, разве что оказывает влияние на доказывание.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#274 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 18:19

Может я чего-то не понимаю, но банка уже нет (руководство в бегах), того кому он передал долг - тоже нет, а есть "упырь" (в вашей терминологии :smile: ) и ничего нельзя сделать? 



#275 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 июл 2015 18:31

Вот, когда банк ликвидирован, тогда и в хорошие времена цессию законной признавали. Когда были заключены договоры, субъекты правоотношений соответствующих были вполне здоровыми и упитанными. Более того, ни один закон не предусматривает, что последующая ликвидация контрагентов по договору оказывает на договор какое-то влияние. Если там что-то и можно сделать, то по процессуальным основаниям. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#276 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 18:39

То есть - оспорить цессию не получится... Значит надо договариваться с истцом? или все таки дождаться прояснения позиции конкурсного управляющего?

И оспаривание передачи личных данных тоже  не пройдет?



#277 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 июл 2015 18:54


И оспаривание передачи личных данных тоже  не пройдет?

Разумеется. если уступка права требования закону не противоречит, то как нарушение обработки ПД может иметь место? Договор действующий, согласия Вашего на передачу ПД закон вообще не требует. Цессию не оспорите 100%.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#278 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 18:59

То есть -  если конкурсный управляющий подтвердит законность цессии (он вызван третьим лицом), то шансов нет.

И еще - а постановление пленума ВС (знаменитый п.51) он вообще не работает?

Но тогда вот такой вопрос - в кредитном договоре есть  навязанная страховка -  иск к кому подавать?



#279 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 июл 2015 19:02


подтвердит законность цессии

Он не для этого вызван. Цессия вообще законна, если соответствующее условие согласовано в договоре. И два исключения плюсом, если не согласована - ликвидация (банкротство) банка и закладная. 

 


иск к кому подавать?

К новому кредитору, только имейте в виду, что навязанность доказать архисложно.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#280 Не в сети   ilyaa

ilyaa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 Сообщений:

Написал 21 июл 2015 19:08

Он не для этого вызван. Цессия вообще законна, если соответствующее условие согласовано в договоре. И два исключения плюсом, если не согласована - ликвидация (банкротство) банка и закладная. 

 

 

 

 

К новому кредитору, только имейте в виду, что навязанность доказать архисложно.

Именно для этого  он и вызван - так есть письмо что цессия не законна и будет оспорена (есть признаки что договора заключены задним числом после отзыва лицензии). Суд хочет узнать текущую позицию АСВ.