Перейти к содержимому


Фотография

МФО, КПКГ и прочие "Рога и копыта": способы борьбы

мфо кпкг огромные прорценты микрозаймы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 500

#361 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 10 авг 2015 14:54

Здравствуйте. Да где-то в этой теме, в начале. Поищу еще решения чуть позже.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#362 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 10 авг 2015 15:24

и ещё вопрос: чем различается МФО,внесенная в реестр от МФО, зарегистрированная как ООО?



#363 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 10 авг 2015 15:34

Да ничем. Те решения, о которых Вы говорите, были давно. Очень давно. Сейчас их нет, я проверила. 

 

Согласно п. 9 ст. 4 Закона о защите конкуренции под недобросовестной конкуренцией понимаются любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации.
В соответствии ст. 2 Федерального закона Российской Федерации от 02.07.2010 N 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" (далее - Закон о микрофинансовой деятельности) микрофинансовая организация - юридическое лицо, зарегистрированное в форме фонда, автономной некоммерческой организации, учреждения (за исключением бюджетного учреждения), некоммерческого, партнерства, хозяйственного общества или товарищества, осуществляющее микрофинансовую деятельность и внесенное в государственный реестр микрофинансовых организаций в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. Микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, по предоставлению микрозаймов (микрофинансирование). Микрозаем - заем, предоставляемый заимодавцем заемщику на условиях, предусмотренных договором займа, в сумме, не превышающей один миллион рублей.
Согласно ч. 1 ст. 5 Закона о микрофинансовой деятельности юридическое лицо, зарегистрированное в форме фонда, автономной некоммерческой организации, учреждения (за исключением бюджетного учреждения), некоммерческого партнерства, хозяйственного общества или товарищества, приобретает статус микрофинансовой организации со дня внесения сведений о нем в государственный реестр микрофинансовых организаций и утрачивает статус микрофинансовой организации со дня исключения указанных сведений из этого реестра.
Законом о микрофинансовой деятельности предусмотрены требования к органам управления микрофинансовой организации, учредителям (участникам) микрофинансовой организации, также ст. 12 Закона о микрофинансовой деятельности установлены ограничения для микрофинансовых организаций.
Для микрофинансовых организаций, привлекающих денежные средства физических лиц и юридических лиц в виде займов, установлены нормативы достаточности собственных средств и ликвидности, установленные приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2012 N 42н "Об утверждении числовых значений и порядка расчета экономических нормативов достаточности собственных средств и ликвидности для микрофинансовых организаций, привлекающих денежные средства физических лиц и юридических лиц в виде займов".
Кроме того, на микрофинансовые организации, как организации, осуществляющие операции с денежными средствами, Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" возложены определенные обязанности.
Исходя из правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в п. 4 информационного письма от 10.08.1994 N С1-7/ОП-555 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике", если учреждения в нарушение устава занимаются как предпринимательской деятельностью выдачей кредитов (независимо от того, за счет каких источников сформированы финансовые ресурсы) под проценты и на это заключают кредитные договоры без получения лицензий, такая деятельность должна признаваться не соответствующей законодательству со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда же одна организация в соответствии со ст. 113 Основ гражданского законодательства передает заемщику свои свободные средства по договору займа, а последний обязуется возвратить эту сумму, и такая деятельность прямо не запрещена законом и не носит систематического характера, получение лицензии не требуется, в том числе и в случае предоставления займа на условиях уплаты определенных процентов.
Из анализа действующего законодательства следует, что систематическая деятельность по предоставлению микрозаймов (сумм, не превышающих один миллион рублей) может осуществляться только юридическими лицами либо специально созданными с целью ее осуществления в предназначенной для этого организационно-правовой форме (кредитные организации, кредитные кооперативы, ломбарды, жилищные накопительные кооперативы и т.п.), либо приобретшими статус микрофинансовых организаций посредством внесения Банком России сведений о них в государственный реестр таких организаций. В последнем случае микрофинансирование регулируется Законом о микрофинансовой деятельности, а первая группа юридических лиц действует в соответствии со специальным законодательством Российской Федерации о них.
Особый контроль со стороны государства за осуществлением финансовой деятельности связан с тем, что финансовая деятельность является стратегически важным аспектом экономической безопасности государства. Государство, как главный субъект товарно-денежных отношений, регулирует и контролирует деятельность других субъектов финансовых отношений, осуществляющих различные финансовые операции. Отсутствие должного контроля в данной сфере может привести к экономическому кризису. Так, неконтролируемая деятельность хозяйствующих субъектов по выдаче займов физическим лицам может привести к закредитованности физических лиц и экономическому кризису экономики всего государства и пошатнуть стабильность экономической системы.
 
Итог таков: ООО "Рога и копыта", заключая договоры займа без внесения в реестр микрофинансовых организаций, получает преимущество в осуществлении своей предпринимательской деятельности по отношению к другим хозяйствующим субъектам - конкурентам, которые работают на данном товарном рынке, и не заключают договоры займа без внесения в реестр микрофинансовых организаций, соблюдая все требования предусмотренные законодательством к микрофинансовой деятельности, не избегая контроля со стороны государства.
 
Только это основание для штрафа, а не для признания договора займа недействительным. См., например, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 09.02.2015 N Ф09-6397/14 по делу N А50-5904/2014
Требование: О признании недействительными решения, предписания антимонопольного органа.
Обстоятельства: В действиях общества выявлена недобросовестная конкуренция в связи с выдачей займов обществом, не внесенным в реестр микрофинансовых организаций.
Решение: В удовлетворении требования отказано, так как общество, заключая договоры займа, получает преимущество в осуществлении предпринимательской деятельности по отношению к другим хозяйствующим субъектам, которые при выдаче займов соблюдают требования закона и не избегают контроля со стороны государства.
 
Ну, и вот:
 
Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 03.03.2015 по делу N 33-3222/2015
 
Как видно из материалов дела, заключив оспариваемый договор и добровольно согласившись с условиями заключенного договора, ответчик претензий по этим условиям истцу не предъявлял.
П.А.В. указывает, что сделка противоречит закону, так как совершена в нарушение Федерального закона "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" от дата N 151-ФЗ.
Между тем ООО "Центр финансирования" и не настаивает на том, что является микрофинансовой организацией или банком.
Вышеуказанным нормативно-правовым актом не предполагается ничтожность договора займа ввиду невключения займодавца - юридического лица в реестр микрофинансовых организаций, а также отсутствия у него статуса банка или лицензии на кредитование физических лиц.
 
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.12.2013 N 33-19508/2013
Требования о взыскании задолженности по договору займа, неустойки, расходов по уплате государственной пошлины удовлетворены, поскольку при наличии установленной судом задолженности заемщика проценты за пользование займом подлежат начислению по день фактического исполнения обязательства по возврату суммы долга, а отсутствие регистрации займодавца в Реестре микрофинансовых организаций не влечет недействительности заключенного между сторонами спорного договора.
 

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#364 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 10 авг 2015 15:51

на вопрос, можно ли признать проценты неустойкой, 

" В  случае  неисполнения  заемщиком  обязательства  по  погашению  займа в  срок, указанный  в  п.3  договора,заемщик  уплачивает  заимодавцу  проценты  из  расчета  2  % от  суммы  займа  за  каждый  день  просрочки  до  момента  полного  исполнения  данного  обязательства".

Вы ответили -да.

Как обосновать это в суде?



#365 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 10 авг 2015 15:59

Потому что данный размер процентов применяется в случае  неисполнения  заемщиком  обязательства  по  погашению  займа в  срок, это в чистом виде неустойка, ст. 330 ГК РФ, то есть форма гражданско-правовой ответственности, применяемая при неисполнении денежного обязательства. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#366 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 10 авг 2015 16:05

Иринка42, спасибо большое! (вот здорово, что я Вас опять нашла :yahoo: ) Хоть какая-тот надежда уменьшить взыскиваемую сумму

#367 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 10 авг 2015 16:06

Да не за что.  :smile:


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#368 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 14 авг 2015 08:27

Доброе утро. Вчера было первое заседание суда по микрозайму. Ответчица переволновалась и ушла с судебного заседания, написав заявление о рассмотрении в её отсутствие. суд перенесли на сегодня. Я разговаривала с судьей, он предложил подать встречный иск о признании договора недействительным, т.к. МФО не зарегистрирована в реестре.Что посоветуйте? КАк - то странно... 



#369 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 авг 2015 09:03

Судья не в теме, какое тут основание недействительности? Займы я могу соседу выдавать, закон разрешает. Ну, чтобы время выиграть, можно подать, конечно. Только надо формулировать иск, как иск о защите прав потребителей, иначе пошлина будет. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#370 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 14 авг 2015 09:14

вчера пробовали подать ходатайство о привлечении Роспотребнадзора -отказал



#371 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 14 авг 2015 09:15

а купить долг любой может?



#372 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 14 авг 2015 09:18

Абсолютно. В отношении договора займа нет никаких ограничений вообще. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#373 Не в сети   larisa-mi

larisa-mi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 Сообщений:

Написал 26 авг 2015 11:29

Ирина, добрый день! Скажите пожалуйста, если ООО не имеет в кодах ОКВЭД микрофинансовой деятельности (64.92), можно ли в суде воспользоваться этим и отбить проценты ?



#374 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 26 авг 2015 12:07

Нет, на отношения из договора займа это не влияет. ГК РФ коды не регламентирует. 

 

В силу п. 1 ст. 49 ГК РФ коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, наделены гражданскими правами, необходимыми для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом. В следующем пункте указано: юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Так, отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии). Право юридического лица осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в указанный в ней срок. Получается, что юридическое лицо вправе заниматься любым видом деятельности, не запрещенным законом, и отсутствие сведений о соответствующем коде по ОКВЭД в ЕГРЮЛ не является препятствием для этого.
Следует отметить, что судьи в рассматриваемом вопросе придерживаются аналогичной позиции, но их выводы касаются периодов, когда действовали нормы Федерального закона N 129-ФЗ, в которых не была предусмотрена обязанность представления сведений о видах экономической деятельности (кода по ОКВЭД, наименования вида деятельности) в случае их отсутствия в ЕГРЮЛ. Примеры - Постановления ФАС СЗО от 24.12.2012 по делу N А66-4622/2012, от 21.05.2012 по делу N А44-2483/2011, ФАС МО от 07.09.2012 по делу N А40-7197/12-119-64, от 03.09.2012 по делу N А40-6343/12-79-60.
В деле N А49-1563/2011 судьи ФАС ПО дали оценку таким претензиям налоговой инспекции: отсутствие у общества кода по ОКВЭД в ЕГРЮЛ, который бы соответствовал деятельности, связанной с эксплуатацией и реализацией воздушных судов, является основанием для отказа в возмещении НДС, уплаченного контрагенту в составе цены воздушного судна. Арбитры подчеркнули: присвоение кодов по ОКВЭД имеет своей целью лишь классификацию и кодирование видов экономической деятельности и информации о них. Значит, присвоение организации какого-либо кода по ОКВЭД не лишает ее права на осуществление иных видов деятельности, а налоговая выгода, полученная в результате осуществления данных видов деятельности (в рассматриваемом случае - НДС, подлежащий возмещению из бюджета), соответствует критерию обоснованной (Постановление от 26.04.2012). Аналогичные выводы следуют из Постановления ФАС СКО от 29.03.2013 по делу N А32-49980/2011, в передаче которого в Президиум ВАС отказано Определением ВАС РФ от 15.10.2013 N ВАС-9922/13.
 
В силу п. 1 ст. 8 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" юридические лица обязаны уведомлять уполномоченные органы государственного контроля (надзора) о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности. Состав видов деятельности, носящих уведомительный характер, приведен в п. 2 ст. 8 указанного Закона. Конкретные работы, услуги, входящие в состав этих видов деятельности, поименованы в Перечне, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 16.07.2009 N 584.
 
Короче, штраф им грозит, а на действительность договора это не влияет.
 

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#375 Не в сети   Галина87

Галина87

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 Сообщений:

Написал 19 окт 2015 13:29

Подскажите пожалуйста имеет ли какое то значение для суда, что на момент заключения договора с мфо, она состояла в списке цб, а через месяц исключена. И в договоре прописано что Займодавец имеет право передать информацию третьим лицам, а в заключительном положении прописано, что займодавец имеет право без письменного согласия предоставлять документы заемщика, а так же иные сведения третьим лицам в случае уступки прав по договору. Получается что как такового согласия на уступку заемщик не давал?

 


 

 



#376 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 19 окт 2015 18:17

Получается, что давали вы своё согласие на переуступку. А состояла или не состояла организация в списках ЦБ, таки это тоже ни кому не интересно. Представьте, что будет, если вы под % займете денег у соседа. Ему что тоже надо себя в список кредитных учреждений включиться?


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#377 Не в сети   Галина87

Галина87

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 Сообщений:

Написал 20 окт 2015 08:51

Получается, что давали вы своё согласие на переуступку. А состояла или не состояла организация в списках ЦБ, таки это тоже ни кому не интересно. Представьте, что будет, если вы под % займете денег у соседа. Ему что тоже надо себя в список кредитных учреждений включиться?

Спасибо за ответ)



#378 Не в сети   landash5651

landash5651

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 Сообщений:

Написал 02 ноя 2015 20:48

в 2015  ооо  подали в суд и выиграли. При займе в 2013   шести тысяч выиграли иск на сумму в 90 тысяч.Уже прошла аппеляция. Только сейчас вскрылся факт что ооо в 2013 не была зарегистрирована в реестре . Можно что то изменить сейчас?



#379 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 02 ноя 2015 22:04

Нет. Отсутствие в реестре правового значения не имеет. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#380 Не в сети   landash5651

landash5651

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 Сообщений:

Написал 04 ноя 2015 20:50

ооо подавшие в суд не являются займодавцем. они заявили в суде что они просто в 2014 сменили название. но у них с займодавцем разные инн