Перейти к содержимому


Фотография

Банк "Русский Стандарт"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 520

#181 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 02 окт 2013 17:22

понятно.....спасибо....



#182 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 02 окт 2013 20:53

хочу задать еще один вопрос о подсудности: я уже писала выше....суд с БРС будет походить не поместу моего жительства....и судья там ни с чем разбираться не будет.....я собираюсь принести ей ходотайство о переносе дела в мой р-н (мой юрист говорит что скоее всего 99% будет отказ) что делать в этом случае?



#183 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 02 окт 2013 20:57

Встречный иск подавать, которым подсудность оспаривать. Или возражения на худой конец.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#184 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 02 окт 2013 21:01

ясно.....



#185 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 06:54

ой-ой-ой.....Ирина, помогите пожалуйста.....я совсем запуталась....сказала своему юристу по ходотайству по подсудности он мне говорит: что если бы оно подавалось до суда ,то тогда прокатило бы а когда иск на меня подан, то уже нельзя....будет отказ.......ПОЖАЛУЙСТА....



#186 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 09:59

Так Ирина вроде бы и написала:

 

Встречный иск подавать, которым подсудность оспаривать. Или возражения на худой конец.

 

То есть встречный иск, а не ходатайство. На вас подали иск - подайте встречку, сославшись на то что вы- потребитель и дело должно быть рассмотрено по месту жительства вашему.

 

встречный иск подается тогда, когда уже иск подан на вас.

 

в этом суть его "встречности". Ну заплатите госпошлину, зато дело в части оспаривания договорной подсудности вы выиграете и сможете тут отбить судебные расходы.

 

а простое ходатайство тут может и не прокатит.

 

Если ваш юрист не понимает этого - значит, поищите другого юриста.

 

Это ж очевидные вещи! даже мне понятны  :pardon:

 

Ну или как вариант ваш юрист спецом хочет скататься в Москву в командировку за ваш счет. Заодно пробежаться по клубам и навестить троюродную тетку.



#187 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 03 окт 2013 10:59

Во-первых - По иску о Защите прав потребителей гос пошлина не оплачивается

Во-вторых - По общему правилу иск подается по месту жительства (регистрации) ответчика. То есть банк был обязан подать иск по вашему месту жительства;

В третьих - если же в договоре прописана договорная подсудность - то только встречный иск . Судебной практики полно.

А четвертых - юриста в топку. Ходатайство может быть подано и удовлетворено на любой стадии судебного процесса.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#188 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 03 окт 2013 11:11


если же в договоре прописана договорная подсудность - то только встречный иск .

Да. Но в "Наших победах" я выкладывала, когда судья написала, что, мол, мы оспаривали подсудность в ходатайстве и удовлетворила.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#189 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 11:12

даже если не было письменной формы договора, то в заявлении (оферте) о выдаче кредитной карты могло быть условие о договорной подсудности.

 

Если бы вы обращались с иском к банку, то необходимо было указать в просительной части иска также и требование о признании недействительным условия о договорной подсудности.

 

Если банк уже обратился к вам иском на основании договорной подсудности - пишите встречный иск, где эту подсудность оспорьте на основании противоречия условий договора нормам ЗоЗПП и п.7 ст.29 ГПК РФ..



#190 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 11:13

Да. Но в "Наших победах" я выкладывала, когда судья написала, что, мол, мы оспаривали подсудность в ходатайстве и удовлетворила.

 

все-таки есть Наполеоны среди судей, есть  :smile:



#191 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 03 окт 2013 11:23

Российская федерация

Центральный районный суд города Новосибирска

Максима Горького, ул., д.89, г. Новосибирск, 630099

 

Дело №2-3060/2013

определение

15 августа 2013 г.

Центральный районный суд города Новосибирска в составе:

судьи

Зининой И.В.

при участии:

 

секретаря судебного заседания

Ермалович Н.И.

представителя истца

Войтюк Е.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Открытого акционерного общества «МДМ Банк» к Литвиненко С.А. о взыскании задолженности по договору кредита, обращении взыскания на заложенное имущество,

ходатайство о передаче дела по подсудности,

у с т а н о в и л :

Истец обратился в суд с иском к ответчику и просил взыскать задолженность по договору кредита в сумме 1374862 рубля 05 копеек, обратить взыскание на заложенное имущество.

В ходе судебного разбирательства ответчик Литвиненко С.А. заявил ходатайство о передаче дела по подсудности в Советский районный суд города Новосибирска по месту своего жительства и в письменном ходатайстве указал, что оспаривает подсудность споров Центральному районному суду города Новосибирска, установленную кредитным договором, поскольку в данном случае кредитный договор является договором присоединения, и при его заключении, он как заемщик не мог повлиять на условия установленные банком. Включение в кредитный договор условия о подсудности спора конкретному суду ущемляет его права как потребителя.

Представитель истца в судебном заседании с заявленным ходатайством не согласилась поскольку, стороны договорились об изменении территориальной подсудности, ответчик согласился с данным условием.

Суд, выслушав мнение лиц, участвующих в деле, исследовав представленные материалы, приходит к следующим выводам.

В соответствии пунктом 3 части 2 статьи 33 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.

Общие правила территориальной подсудности сформулированы в статье 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

Частью 7 статьи 29 и статьей 17 Закона «О защите прав потребителей» предусмотрена альтернативная территориальная подсудность исков о защите прав потребителей.

В то же время статья 32 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации предоставляет сторонам право изменить территориальную подсудность спора между ними по обоюдному соглашению, заключенному до принятия судом дела к своему производству (договорная подсудность). Предусмотренные же данной статьей ограничения на изменение подсудности по соглашению сторон распространяются только на подсудность, установленную статьями 26, 27 и 30 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (соответственно родовую и исключительную подсудность). Иных ограничений гражданское процессуальное законодательство не содержит.

Соответственно соглашением между собой стороны вправе изменить установленную законом общую и альтернативную территориальную подсудность до принятия судом заявления к своему производству.

Пункт 6.4 кредитного договора предусматривает, что разногласия, по которым стороны не достигнут договоренности, подлежат рассмотрению в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством в суде общей юрисдикции Центрального района города Новосибирска.

Литвиненко С.А. зарегистрирован и проживает по адресу: город Новосибирск, улица Морской проспект, д. 48, кв. 22, что является территорией Советского района города Новосибирска.

Согласно статье 422 Гражданского Кодекса Российской Федерации договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом или иными правовыми актами (императивными нормами), действующими в момент его заключения.

Установленное статьей 17 Закона Российской Федерации от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» право потребителя на предъявление иска по своему выбору носит императивный характер, поэтому не может быть изменено соглашением сторон.

Включение Банком в кредитный договор условия о подсудности спора суда только в Центральном районном суде города Новосибирска, то есть фактически по месту нахождения филиала банка, является нарушением Закона РФ «О защите прав потребителей», поскольку ущемляет установленные законом права потребителя, противоречит основному смыслу законодательства о защите прав потребителей - предоставить гарантии социально и экономически слабой стороне в заведомо неравных отношениях с контрагентами, осуществляющими банковскую деятельность, существенно ограничивает права потребителей в возможности защиты своих прав.

Положения пункта 2 статьи 17 Закона «О защите прав потребителей» предоставляют потребителю возможность самостоятельно определить суд, в котором будет рассматриваться его требование, в первую очередь исходя из критерия удобства участия самого потребителя в судебном разбирательстве. При этом законодатель не установил процессуальных правил для рассмотрения споров, в которых потребитель является ответчиком, так как по общему правилу иск предъявляется в суд по месту нахождения ответчика (статья 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации). В связи с этим дела с участием потребителя всегда будут рассматриваться в суде по месту жительства потребителя, поскольку данная гарантия, предоставляемая потребителю-гражданину законом, не может быть изменена или отменена договором.

При этом сам Литвиненко С.А. оспаривает включение в условия кредитного договора условия об изменении территориальной подсудности спора, указывал на невозможность влиять на выбор подсудности при заключении договора. Доказательств обратному суду не представлено.

Суд полагает, что доводы ответчика нашли свое подтверждение в судебном заседании, поскольку кредитный договор выполнен при помощи технических средств и не содержит сведений о том, что потребителю предоставлялся выбор при определении территориальной подсудности спора.

Сам по себе кредитный договор обладает чертами договора присоединения, в силу части 1 статьи 428 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

Это создает невыгодные для потребителя условия по сравнению с гарантированными пунктом 2 статьи 17 Закона «О защите прав потребителей», поскольку реализация права потребителя на защиту, ставится в зависимость от воли и желания банка как лица, оказывающего услуги. Включение же условия о возможности обращения потребителя в суд с иском к банку по правила Закона «О защите прав потребителей», не свидетельствует о том, что потребитель имел возможность влиять на определение договорной подсудности при заключении кредитного договора.

В силу статьи 20 Гражданского Кодекса Российской Федерации местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Согласно статьи 2 Федерального закона Российской Федерации «О праве граждан РФ на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома, а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации (статья 3 указанного закона).

В соответствии со статьей 47 Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Таким образом, суд считает, что данное дело подлежит передаче для рассмотрения по существу в Советский районный суд города Новосибирска.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 33 ч 2 п. 3, 28, 224, 225 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд,

о п р е д е л и л :

Гражданское дело по иску Открытого акционерного общества «МДМ Банк» к Литвиненко С.А. о взыскании задолженности по договору кредита, обращении взыскания на заложенное имущество передать в Советский районный суд города Новосибирска для рассмотрения по существу.

Разъяснить сторонам, что настоящее определение может быть обжаловано ими в апелляционном порядке в течение 15 дней в Новосибирский областной суд путем подачи частной жалобы через суд вынесший определение.

Судья И.В.Зинина


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#192 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 12:13

Сам по себе кредитный договор обладает чертами договора присоединения, в силу части 1 статьи 428 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

Это создает невыгодные для потребителя условия по сравнению с гарантированными пунктом 2 статьи 17 Закона «О защите прав потребителей», поскольку реализация права потребителя на защиту, ставится в зависимость от воли и желания банка как лица, оказывающего услуги. Включение же условия о возможности обращения потребителя в суд с иском к банку по правила Закона «О защите прав потребителей», не свидетельствует о том, что потребитель имел возможность влиять на определение договорной подсудности при заключении кредитного договора.

 

Кстати, да! Банк предлагает подписать оферту-заявку в которой уже написано условие договорной подсудности.

 

Но в связи с этим вопрос.

Вот ситуация. Была оферта-заявка, по которой срок действия договора банковского счета и всех соглашений по банковскому счету ограничен во времени.

В этой же оферте указано условие о договорной подсудности (такие оферты Альфа дает подписывать).

Если обращаться в суд по оспариванию комиссий, которые были насчитаны после истечения срока действия ДБС, то, получается, можно не оспаривать подсудность доп. требованием в просительной части иска?

Если суд не примет дело к рассмотрению - обжаловать определение, а если придет ходатайство из банка о передаче дела по договорной подсудности - не соглашаться с ним.

Хотя, если иск бесплатный по ЗоЗПП, то почему бы и не вписать в просит. часть...



#193 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 03 окт 2013 12:19


Если обращаться в суд по оспариванию комиссий, которые были насчитаны после истечения срока действия ДБС, то, получается, можно не оспаривать подсудность доп. требованием в просительной части иска?

По искам о ЗПП подсудность альтернативная. По выбору потребителя. Смотрите ППВС от 28.06.2012.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#194 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 03 окт 2013 12:28

По искам о ЗПП подсудность альтернативная. По выбору потребителя. Смотрите ППВС от 28.06.2012.

 

Данке шон! Сенкью! Мерси! и огромное человеческое СпасибО!



#195 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 04 окт 2013 05:23

Доброе утро Ирина....а можно ли вышевыложенное определение подкорректировать и назвать встречным иском? ( сроки поджимают не успеваю что-то написать)



#196 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 04 окт 2013 09:55

Ирина, воспользовавшись вашими знаниями, я сегодня подала встречный иск к БРС по подсудности, но судья его определила как ходатайство...Почему? (возможно, я сама накосячила перед этим я подала иск о оспаривании комиссии, получается нельзя подавать сразу 2 встречных иска) И можно ли что-то сделать в этой ситуации например уточненный иск или нет смысла? И еще сегодня было предварительное слушание, а основное будет 09.10. судья на нем может отклонить ходатайство?



#197 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 04 окт 2013 14:41

Ирина, воспользовавшись вашими знаниями, я сегодня подала встречный иск к БРС по подсудности, но судья его определила как ходатайство...Почему? (возможно, я сама накосячила перед этим я подала иск о оспаривании комиссии, получается нельзя подавать сразу 2 встречных иска) И можно ли что-то сделать в этой ситуации например уточненный иск или нет смысла? И еще сегодня было предварительное слушание, а основное будет 09.10. судья на нем может отклонить ходатайство?

 

вот почему - не знаю.

по идее суд может отклонить ходатайство определением. Если ходатайство было в письменной форме, то определение тоже должно быть в письменной форме и его можно будет обжаловать.

Хотя вот я встречал ситуации, когда суд на письменные ходатайства отвечал устным определением в занесение в протокол и выносил решение через 5 минут.

 

Но зачем судье отклонять такое ходатайство?

 

Он же если за него зацепится, то сможет иск скинуть другому судье, а сам пораньше домой свалить.

Если судья - не трудоголик, конечно.



#198 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 05 окт 2013 04:07

Можете в первоначально поданном встречном иске оспаривать подсудность. В силу ст. 39 ГПК РФ истец вправе изменить основание или предмет иска. В любом случае по Вашему ходатайству должно быть вынесено Определение, которое Вы можете обжаловать.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#199 Не в сети   Linda

Linda

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 Сообщений:

Написал 05 окт 2013 10:47

СПАСИБО...



#200 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 13 окт 2013 20:49

Владимирским областным судом 03.10.2013 г. удовлетворена частная жалоба моего клиента. Дело направлено для дальнейшего рассмотрения по месту жительства гражданина - заемщика.

Сегодня по почте поступили возражения банка на ЧЖ. К сожалению не могу разместить их здесь так как качество оставляет желать лучшего.


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru