Перейти к содержимому


Фотография

Возражения на комиссию при выдаче кредита


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#21 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 29 авг 2013 09:11

16.08.2010 г. брала первый кредит - выплатила, второй взяла 23.12.2010 г.- выплатила  

Можно ли вернуть комиссию за открытие ссудного счёта (3% от суммы кредита)?

Получила ответ от банка на претензию, пишут - поясняем следующее:

Договоры закончили свои действия после выполнения сторонами обязательств.

В период действия договоров и исполнения их условий в соответствии со ст. 428 ГК вы не воспользовались правом расторжения или изменения договора, в том числе в судебном порядке и добровольно исполнили обязательства.

В соответствии с п. 4 ст. 453 ГК стороны не вправе требовать возврата того, что ими было исполнено на основании договора до момента его расторжения.



#22 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 29 авг 2013 10:09


В соответствии с п. 4 ст. 453 ГК стороны не вправе требовать возврата того, что ими было исполнено на основании договора до момента его расторжения.

Света, кроме случаев, установленных законом. Именно ГК РФ такое исключение и устанавливает - это возврат неосновательного обогащения.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#23 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 30 авг 2013 10:16

Договоры закончили своё действие давно, если в просительной части иска укажу такие требования, так будет правильно?

 

1)      Признать пункт 4.2.8. Кредитного договора №  от 16.08.2010 г. и пункт 2.4. кредитного договора №  от 23.12.2010 г. недействительными и применить последствия недействительности к указанным частя сделки;

2)      Взыскать процент за пользование незаконно удержанными денежными средствами за период с 16.08.2010 г. по 16.08.2013 г. 

3)      Взыскать моральный вред 

4)      Взыскать штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке



#24 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 30 авг 2013 10:23

Они заявят о СИД - и вы проиграете. Надо было до 16-го в суд подавать. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#25 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 30 авг 2013 10:28

Заявление в суд отнесла 16 августа.



#26 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 30 авг 2013 10:34

Требования сформулированы коряво. Я уже устала повторять, что НЕ НАДО просить признать договор недействительным, не требуется этого по закону (ст. 166 ГК), надо просить применить последствия. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#27 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 30 авг 2013 10:38

Спасибо, все понятно.



#28 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 04 сен 2013 10:23

В Сбербанке появилось новшество, - консультационная комиссия 0,5% от суммы кредита. Эт что за "зверь"???

И оформляют это отдельным соглашением и оплатить это надо в первую очередь, иначе не получишь кредит.

 

Взяла таки в банке этот договор, он так и называется - договор на оказание консультационных услуг.

В предмете договора указано, что Банк берёт на себя обязательство по оказанию консультационных услуг по составлению форм, необходимых для рассмотрения вопроса о предоставлении кредита, с последующим проведением Экспертизы проекта в целях определения соответствия параметров Проекта условиям финансирования, установленным в Банке, в объеме и сроки, установленные договором.



#29 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 04 сен 2013 10:31

Так это обязанность банка и его расходы. Комиссия за андеррайтинг легко убивается.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#30 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 04 сен 2013 10:45

А за разглашение любой информации, касающихся деловых отношений... - неустойка 50 тыс.



#31 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 04 сен 2013 10:56

О, боже... Ну, это чушь.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#32 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 04 сен 2013 11:11

 За просрочку по оплате данной комиссии 15 % годовых, за каждый день просрочки.

Вот так коротко выглядит договор.

 

ДОГОВОР НА ОКАЗАНИЕ КОНСУЛЬТАЦИОННЫХ УСЛУГ

 

 

Глава 1. Понятия, термины и определения

1.1.Проект: «Бизнес-Авто».

1.2.Участники - Общество с ограниченной ответственностью «БСК».

1.3.Пакет документов - сведения и информация, касающиеся Проекта, его Участников и условий их реализации, финансовая отчетность Участников Проекта, и иные документы и материалы, необходимые по усмотрению Банка для проведения Экспертизы.

1.4.Экспертиза - комплексное исследование Проекта, требующее специальных знаний, информации и опыта, которое проводится по методике и технологии, принятой Банком. Исследование включает в себя анализ Проекта последующим направлениям:

1.4.1.  Оценка финансового положения Участников Проекта.

1.4.2.    Изучение параметров и структуры Проекта:

 

•           анализ внешних условий реализации Проекта:

•                       анализ сбытовой стратегии в рамках Проекта;

•                       построение и анализ модели денежных потоков Проекта, оценка показателей экономической
эффективности Проекта:

•                       оценка чувствительности  показателей  экономической эффективности  Проекта, указанного в
п. 1.1. Договора, к изменению их основных параметров (объемы капитальных вложений и производства, уровни
эксплуатационных   затрат   и   цен   на   производимую   в   рамках   Проекта   продукцию),   положительные   и
отрицательные факторы, влияющие на Проект;

•                       оценка рисков Проекта:

•                       анализ прочих параметров Проекта.

Глава 2. Предмет Договора

2.1.Заказчик поручает, а Банк принимает на себя обязательства по оказанию консультационных услуг по составлению форм, необходимых для рассмотрения вопроса о предоставлении кредита, с последующим проведением Экспертизы проекта в целях определения соответствия параметров Проекта условиям финансирования, установленным в Банке, в объеме и в сроки, установленные Договором.

2.2.Заказчик принимает на себя обязательства оплатить услуги Банка в порядке и в сроки, установленные главой  Договора.

Глава 3. Права и обязанности Сторон

3.1.  Банк принимает на себя следующие обязательства:

3.1.1.Оказывать Заказчику консультационные услуги в рамках настоящего Договора в части подготовки и формирования Пакета документов, составления форм, необходимых для рассмотрения Банком вопроса о предоставлении кредита Участнику на финансирование Проекта с проведением последующей Экспертизы Проекта в срок до «» 2013г.

3.1.2.По окончании предоставления услуги оформляется Акт сдачи-приемки услуг.

3.2.  Банк имеет право:

3.2.1 .Требовать от Заказчика уплаты вознаграждения.

3.2.2.Требовать предоставления Заказчиком информации и документов, необходимых для выполнения обязанностей Банка по Договору.

3.3. Заказчик имеет право:

3.3.1. Если, по мнению Заказчика, Банком неверно применены (избраны) методы, инструменты, механизмы оценки параметров Проекта, Заказчик имеет право направить в Банк мотивированные замечания новых обстоятельств и событий по Проекту.

                                                                                Глава 10. Срок действия договора

 

10.1. Договор вступает в силу с даты его подписания и применяется к отношениям Сторон, возникшим с «» 2013 г.

10.2. Сторона, намеревающаяся расторгнуть настоящий Договор, обязана направить другой Стороне соответствующее уведомление не позднее 10 дней до даты расторжения Договора.

10.3. В случае расторжения Договора по инициативе Заказчика плата, уплаченная Заказчиком в соответствии с п. Договора, не возвращается

10.4. Отказ от исполнения Договора означает его расторжение Банком в одностороннем внесудебном порядке.



#33 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 04 сен 2013 11:16

Жесть какая-то.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#34 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 06 сен 2013 20:20

Добрый вечер!

Я снова к Вам за консультацией.

Было сегодня судебное заседание, вернее беседа. Банк представил  Заявление о пропуске срока. Ссылается на п. 2 ст. 181 ГК. иск о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлен в течение 1 год а и просит применить последствия пропуска срока обращения в суд.

Возразила против этого заявления, сославшись на п. 1 ст. 181 ГК - СИД по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки - 3 года.

Судья объявила перерыв на 5 минут.

После перерыва назначено заседание на 10 число и банк предоставил отзыв. В отзыве ссылается на абз. 4 п. 2 ст.166 ГК сторона подтвердившая оспоримую сделку, не вправе её оспаривать по основанию, о котором она не знала или должна была знать при проявлении воли, по которой понимается поведение стороны, совершившей сделку, из  которого очевидна её воля сохранить сделку. Для этой стороны такая юридически упречная сделка более не является оспоримой по тому основанию, о котором этой стороне известно (или должно быть известно).

В соответствии с п. 3 ст. 173.1 ГК  предусмотрен механизм, позволяющий не допустить недобросовестного поведения лица, давшего согласие на оспоримую сделку. Установлено, что такое лицо не вправе оспаривать эту сделку по основанию, о котором оно узнало или должно было знать в момент выражения согласия. Таким образом, конвалидация оспоримой сделки не может быть повернута вспять единственно по желанию одобрившего ее лица.

Пара понятий  непонятны мне вообще.



#35 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 06 сен 2013 21:36

причем здесь оспоримая сделка? оспоримые сделки перечислены в ГК


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#36 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 06 сен 2013 21:57

Вот и я не поняла, к чему всё это



#37 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 06 сен 2013 22:54

А похоже к тому, что Вас, СветикС, за дурочку приняли. А по закону Вы именно ей и являетесь. Ибо, потребитель признан законом лицом не обладающим познаниями в области той услуги, которую он получает.


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#38 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 06:31


Таким образом, конвалидация оспоримой сделки не может быть повернута вспять единственно по желанию одобрившего ее лица.

100 пудов, что судья тоже не знает. Света, эта сделка НИЧТОЖНАЯ, а не оспоримая. Ст. 168 ГК РФ.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#39 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 11 сен 2013 08:10

100 пудов, что судья тоже не знает. Света, эта сделка НИЧТОЖНАЯ, а не оспоримая. Ст. 168 ГК РФ.

Ирина, вы правы, судья не знает, я задала вопрос про конвалидацию, судья проигнорировала и обратилась к ответчику с вопросом, тупо отмахнулась. (Наша судья в этой должности с зимы 2013 г.)



#40 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 11 сен 2013 08:19

Уточнила (добавила) 6 сентября требование - о взыскании штрафа в пользу потребителя, а вчера на заседание банк предоставил отзыв. 

Банк как-будто тихо спал несколько лет, никто в суд не подавал. Все всё тупо платят.

Вот такую фигню написали:

 

Дополнение к отзыву на исковое заявление о защите прав потребителя

В производстве Мирового судьи судебного участка №1 г. Б. рассматривается дело по иску П. к ОАО "Банк" о защите прав потребителей.

00.09.2013 года Истцом были заявлены уточненные исковые требования, в части взыскания с ответчика штрафа в размере 50% от сумму присужденной судом в пользу потребителя за несоблюдение в добровольном порядке требований потребителя.

Открытое акционерное общество  «Банк» считает, что:

Суммы денежных взысканий (штрафов) за нарушение законодательства РФ, не перечисленного в п. п. 1, 2, 3 ст. 46 БК РФ (в том числе законодательства о защите прав потребителей), подлежат зачислению в бюджеты муниципальных районов, городских округов городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о наложении денежного взыскания (штрафа), по нормативу 100 процентов (подп. 7 п. 1 ст, 46 БК РФ).

Приказом Минфина РФ от 28.12.2010 N 190н "Об утверждении указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации" утвержден КБК 000 1 16 28000 01 0000 140 для денежных взысканий (штрафов) за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия человека и законодательства в сфере защиты прав потребителей.

Таким образом, штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя взыскивается судом в бюджеты муниципальных районов, городских округов, гopoдов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о наложении денежного взыскания (штрафа). В пользу потребителя такой штраф взыскать нельзя.

Указанный вывод подтверждается письмами Минфина России от 01.04.2010 N 02-04-07/1167 от 17.08.2007 N 02-09-03/2038, а также материалами судебной практики (вопрос 29 Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года, Определение Верховного Суда РФ от 13.04.2010 N 14-В09-12).

В соответствии с п. 4 ст. 453 ГК РФ стороны не вправе требовать возврата того, что ими было исполнено на основании договора до момента его расторжения.

Согласно пункту 2 статьи 181 ГК РФ иск о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлен в течение года со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

На основании вышеизложенного, и руководствуясь п. 2 ст. 181,ст. 408, ст. 428, п.4 ст. 453, Открытое акционерное общество  "Банк"

не признает исковые требования, в полном объеме  считая, что Истцом был пропущен срок исковой давности,

Просим Суд: Отказать Истцу в удовлетворении заявленных требований.