Сообщений в теме: 256

[Иринка42]

На анти-рс обращение отличное - там скажут, что суд почти всё простит, или банк в суд вообще не подаст. Есть там клоун бойрус. Да и других полно. Речь не о том вообще. Если ты боишься - не делай, а, если делаешь, - не бойся. И никакого значения профессиональная принадлежность не имеет, ибо многие юристы с дипломом заваливают дела, а обычные люди выигрывают. Речь шла исключительно об этом. А вопросы типа "что суд скажет", "что суд спросит" и прочее чо-каво - не по теме. Судебный процесс - казус, и двух абсолютно одинаковых процессов не бывает. А претензии необоснованные предъявлять администрации - чревато. 

[zvezdopad]

кстати)) можно открыть ветку психотерапии для отчаявшихся должников, это будет из серии "добры доктор - злой доктор" - "не надо резать, дадим таблетку и все само отвалится",,,

инфа из первых рук - моя подруга судья в арбитраже - честно призналась - суду плевать:должен, вынь да положь. Процесс, конечно, описан в ГПК, поэтапно - встать/сесть, признаете/не признаете, на то Фемида и в повязке, эта лирика все. Но деваться некуда, если мы не ввяжемся и боимся, то кто за нас? Должнику еще хуже. вот моему например, он еще и семью может потерять

[Иринка42]

Конечно, судье плевать, если бы судья каждый раз за стороны переживал, ему была бы прямая дорога в интернат для психохроников. Есть и этические основы судебной деятельности - суд не вправе повышать голос, высказывать предпочтение одной из сторон и прочее.

[Incognito]

Меня больше про состязательность процесса вымораживает. Две стороны состязаются, а судья как член жюри на конкурсе или рефери на ринге. Бред полный. Так выходит, что сторона, оказавшаяся чуть слабее в юридических и процессуальных аспектах, проиграет, хотя с точки зрения закона может быть права. Это же бред.

[zvezdopad]

судьи шикарно вышвыривают из кабинета представителей, информация из первых рук (АСМО) поэтому... се ля ви... а уж жизни поучить тоном уничижающим это хлебом не корми

[zvezdopad]

Меня больше про состязательность процесса вымораживает. Две стороны состязаются, а судья как член жюри на конкурсе или рефери на ринге. Бред полный. Так выходит, что сторона, оказавшаяся чуть слабее в юридических и процессуальных аспектах, проиграет, хотя с точки зрения закона может быть права. Это же бред.

судьи ведут процесс по закону, спрашивают ясны или не ясны права, вот всяком случае в арбитраже. если ты слаб - вставай и читай красиво и с выражением по бумаге. можно и автору темы, кстати, алгоритм этот передать, судья должна спросить - то-то, вы ответите - нет/да, отвечать стоя "Ваша честь" и пр.я так понимаю, она этого от форума хочет

[Incognito]

"Ваша честь"

 

Садитесь, два. Ваша честь в наших судах нельзя применять.

[Иринка42]

вот всяком случае в арбитраже

Там иное совсем, в АС участвуют профессиональные представители, там совсем другие требования к иску - должны быть написаны все нормы права и т.п.

[zvezdopad]

значит два.. посмотрю ГПК

[Иринка42]

Садитесь, два. Ваша честь в наших судах нельзя применять.

Ну, не так категорично.

 

Статья 158. Порядок в судебном заседании

1. При входе судей в зал судебного заседания все присутствующие в зале встают. Объявление решения суда, а также объявление определения суда, которым заканчивается дело без принятия решения, все присутствующие в зале заседания выслушивают стоя.
2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.
3. Судебное разбирательство происходит в условиях, обеспечивающих надлежащий порядок в судебном заседании и безопасность участников процесса.
4. Надлежащему порядку в судебном заседании не должны мешать действия граждан, присутствующих в зале заседания и осуществляющих разрешенные судом фотосъемку и видеозапись, трансляцию судебного заседания по радио и телевидению. Эти действия должны осуществляться на указанных судом местах в зале заседания и с учетом мнения лиц, участвующих в деле, могут быть ограничены судом во времени.
5. Участники процесса и все присутствующие в зале судебного заседания граждане обязаны соблюдать установленный порядок в судебном заседании.
 

[Incognito]

2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.

"Ваша честь" это пошло из иностранных фильмов. И обратившись так к суду можно сразу показать незнание ГПК РФ и выразить неуважение.

[zvezdopad]

все. исправляюсь. "ваша честь" только в уголовном процессе. арбитраж и СОЮ - "Уважаемый суд!"

[zvezdopad]

УПК РФ Статья 257. Регламент судебного заседания

 

1. При входе судей все присутствующие в зале судебного заседания встают.

2. Все участники судебного разбирательства обращаются к суду, дают показания и делают заявления стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.

3. Участники судебного разбирательства, а также иные лица, присутствующие в зале судебного заседания, обращаются к суду со словами "Уважаемый суд", а к судье - "Ваша честь".

[Иринка42]

Меня больше про состязательность процесса вымораживает.

Гипертрофированная процессуальная активность суда по ГПК РСФСР вымораживает не меньше. Состязательный процесс куда предпочтительнее. Только в России имеют место быть лишь некоторые элементы гражданского процесса при сохранении процессуальной активности суда в ряде случаев. В арбитражном процессе принцип состязательности и равноправия сторон реализован более последовательно. Иск никто не примет, пока доказательств направления иска и приложений ответчику не предоставишь.

 

Примеров сохраненной законодателем руководящей роли суда в российском гражданском процессе можно привести достаточно. 

 

Установление степени активности суда и сторон берет начало в стадии подготовки дела к судебному разбирательству. Здесь суд определяет обстоятельства, имеющие значение для дела, и какой стороне надлежит их доказывать (ст. 56 ГПК РФ), указывает действия, которые следует совершить сторонам, другим лицам, участвующим в деле, устанавливает сроки совершения этих действий (ст. 147 ГПК РФ), оказывает сторонам помощь в собирании доказательств. Степень же активности сторон складывается: для истца - из поддержания иска и предъявления доказательств, адресованных ответчику; для ответчика - из защиты против иска, предъявления доказательств по заявленным возражениям. Именно при подготовке должен достигаться баланс между руководящей ролью суда в процессе и активностью участников процесса.

 

Incognito, чисто теоретически я могу тебе объяснить, почему так. Из всех процессуальных кодексов исчез принцип объективной истины, то есть суд не устанавливает, как оно было действительно, а истина определяется, как результат судоговорения, то есть, как результат действий состязающихся сторон . 

В СССР процессуальная активность суда представлялась логичной, поскольку на суд возлагалась обязанность отыскания материальной истины, выяснения действительных взаимоотношений сторон в споре, то он не мог положиться только на активность сторон в собирании доказательств, в силу различных причин она могла быть недостаточной. По сути, суду прямо запрещалось выносить решения, основанные на недоказанности требования или возражений сторон, а в процессуальной доктрине на основе анализа ряда статей гражданского процессуального закона утверждался принцип процессуальной активности суда.

 

Вот: "Это положение суда, - писал А.Г. Гойхбарг, - в нашем гражданском процессе не только позволяет ему, но и обязывает его занимать активную позицию, оказывать активное содействие сторонам в деле действительного отстаивания ими своих реальных прав. Суд в гражданском процессе у нас не только может, но и обязан руководить сторонами, указывая им на то, что они не обосновали своих прав фактами, что они не представили надлежащих доказательств действительного существования тех фактов, которыми они свои права обосновывают. Мало того, суд по своей инициативе может разыскивать соответствующие доказательства, может присудить стороне даже больше того, что она просит, если из дела явствует, что сторона ошибочно просила меньше. Он может привлечь к ответственности надлежащего ответчика, если сторона по ошибке обратилась не к надлежащему ответчику, и т.д.".

 

Сказка, а не суд.

 

Сейчас преобладает мнение, что объективная истина - пережиток инквизиционного процесса. Отсюда и пассивность суда, и состязательность, доведенная до маразма и прочее. 

[Incognito]

zvezdopad, спасибо за информацию, мы тут простые граждане-потребители, в уголовный процесс не лезем.

[Иринка42]

"Ваша честь" это пошло из иностранных фильмов. И обратившись так к суду можно сразу показать незнание ГПК РФ и выразить неуважение.

Incognito, я всегда обращаюсь "Уважаемый суд", когда обосновываю иск, в прениях и т.п. На вопросы судьи, например, вам понятны процессуальные права, могу ответить - да, Ваша честь. Ни разу проблем не было. Судьи охотно воспринимают такое обращение. Тем более, что многие и уголовные дела рассматривают, а в УПК такое обращение принято.

[zvezdopad]

Incognito,сама далека, но у нас так - от сумы, да от тюрьмы(((( к суме уже приходим.....

простите, а может быть Вы мне подскажете КАК создать новую тему? у меня что-то это окно не активно.. не понимаю.. 

[zvezdopad]

Incognito, я всегда обращаюсь "Уважаемый суд", когда обосновываю иск, в прениях и т.п. На вопросы судьи, например, вам понятны процессуальные права, могу ответить - да, Ваша честь. Ни разу проблем не было. Судьи охотно воспринимают такое обращение. Тем более, что многие и уголовные дела рассматривают, а в УПК такое обращение принято.

да. Ирина, я тоже обращалась так, арбитраж спокойно реагирует, Первая инстанция, когда судья один, А вот апелляция, кассация, тогда  - да, "уважаемый суд!", а когда просто передаешь оригиналы , например, для ознакомления, то "да, Ваша честь, пожалуйста"...

[Incognito]

zvezdopad, не во всех разделах вам разрешено создавать темы. О каком разделе речь? И вопросы по работе форума лучше задавать в специальной теме.

[Иринка42]

я тоже обращалась так

Это допустимо. Если суд скажет обращаться к нему по ГПК, нет никакой проблемы извиниться и сказать: "да, Уважаемый суд".