Перейти к содержимому


Фотография

Что делать, если заемщик погиб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 Не в сети   Nes

Nes

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 Сообщений:

Написал 28 авг 2013 11:12

здравствуйте, ира

сижу пишу слезы катятся, вчера узнала

погиб мой друг, неделю назад. оставил родителям  квартиру в ипотеке сбера.  остаток долга порядка 600 т.р.

если не трудно, подскажите как правильно действовать, там какие то комиссии вроде даже были

хочу разобраться сама и может как то помочь его родителям. договор должны откопировать прислать. выписку по счету тоже вроде.

 

буду следить и за уголовным делом, погиб он  дтп, по вине олуха нарушившего ПДД. есть регистратор... 

господи, почему такие парни уходят из за идиотов



#2 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 авг 2013 11:17

Нужно сделать оценку квартиры, наследники отвечают в пределах стоимости унаследованного имущества. В Ваших интересах оценить ее как можно дешевле. Проценты по кредиту начисляются по истечении времени, необходимого для принятия наследства. Это полгода. На олуха - иск. Миллион взыскать реально, хотя человека не вернешь, ясное дело.

 

Страховка по кредиту была? Скорее всего, была. Тогда всё проще.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#3 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 авг 2013 13:20

Теорию по Вашему вопросу можете почитать в этой теме

 

Судебная практика по рассматриваемой проблеме тут


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#4 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 10:40

В июне 2012 г. оформлен Автокредит, в марте 2013 г. заёмщик умер. В апреле 2013 г. наследники написали заявление у нотариуса о принятии наследства.

Кредит без поручительства и без страхования жизни.

В начале июНя в банк отправили свидетельство о смерти (по электронной почте, письмо сохранилось и на телефон наследницы от сотрудника пришло смс - получил), а в середине июЛя банк подал иск в суд на покойника. В сентябре якобы банк только узнал о смерти, судья делала запрос нотариусу, производство приостанавливали. Наследники узнали о том, что банк подал в суд только 10 октября (так как место жительства сменили), когда получили повестку и копию искового от июля месяца.

Банк просит взыскать долг по кредиту, просроченные проценты, пени, обратить взыскание на заложенное авто.

С момента смерти заемщика, кредит никто не выплачивает (уже 7 мес. почти). В наследство ещё не вступили.

Скажите, проценты по кредиту "капают" или приостанавливаются и до какого времени???? Могут ли наследники продать как-то залоговую машину, чтобы закрыть кредит?



#5 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 10:43

Иск на наследников? Если на погибшего, производство должно быть прекращено. Проценты начисляются. Исключение - 6 месяцев на принятие наследства. Если из наследства одна машина, которая по стоимости приближена к размеру долга, никакого смысла его принимать не было.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#6 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 12:18

Нет, иск на имя покойника от июля и определение о принятие мер по обеспечению иска от августа, только эти бумажки суд прислал наследникам.

 А 6 месяцев с момента смерти или с момента подачи заявления о принятии наследства?

Из наследства комната в коммуналке и автомобиль этот.

К иску 17 приложенных документов, суд ничего не прислал, а секретарь утверждает что отправила полностью пакет документов. Вчера было заседание, просили отложить, судья сделала перерыв для ознакомления с материалами на 10 мин., ничего толком не посмотрели. Судья в итоге отложила на неделю, но говорит на сроки скоро выходят.



#7 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 12:20

С момента смерти. Наследство открывается с этого момента. Ст. 1152 ГК РФ. В справочно-правовом разделе есть тема про наследование долгов. В судебной практике есть тема. В процессуальных вопросах есть еще решения.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#8 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 12:45

Иск на наследников? Если на погибшего, производство должно быть прекращено.

В данном случае производство было отложено только когда был отправлен  запрос нотариусу, ответ пришел - процесс возобновили. 

Банк в суд не ходит сказали. Уточнённых исковых требований не было. В качестве кого вызывались в суд наследники не знают. А банк им звонит и говорит, что если не выплатите, машину конфискуют у вас и ещё останетесь должны.



#9 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 12:46

Определение Ивановского областного суда от 03.09.2012 по делу N 33-1807

Производство по делу о взыскании задолженности по кредитному договору прекращено в силу абзаца 7 ст. 220 ГПК РФ. В удовлетворении ходатайства о замене ответчика его правопреемником отказано, поскольку процессуальное правопреемство имеет место лишь в случае, если материальное правопреемство возникло после возбуждения гражданского дела.

 

ИВАНОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 3 сентября 2012 г. по делу N 33-1807

 

Судья: Белоусова Н.Ю.

 

Судебная коллегия по гражданским делам Ивановского областного суда в составе: председательствующего Ноговицина С.А.

судей Петуховой М.Ю., Анохиной А.В.,

при секретаре К.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу Петуховой М.Ю.

дело по частной жалобе Х.

на определение Ивановского районного суда Ивановской области от 15 июня 2012 года об удовлетворении заявления ОАО "Промсвязьбанк" о замене ответчика Ч. его правопреемником,

 

установила:

 

ОАО "Промсвязьбанк" обратилось в Ивановский районный суд Ивановской области с иском к Ч. о взыскании задолженности по кредитному договору.

Определением Ивановского районного суда от 15 июня 2012 года по заявлению ОАО "Промсвязьбанк" произведена замена ответчика Ч., умершего 14 июня 2009 года, на правопреемника Х., принявшую после смерти Ч. наследство.

С определением не согласна Х., в частной жалобе ставит вопрос о его отмене как незаконного и необоснованного, вынесенного с нарушением норм материального и процессуального права.

Частная жалоба Х. на определение суда от 15 июня 2012 года в соответствии с положениями ст. 333 ГПК РФ рассмотрена без извещения лиц, участвующих в деле.

Проверив материалы дела, и обсудив доводы частной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.

Из дела следует, что ОАО "Промсвязьбанк" обратилось в апреле 2012 года в суд с иском к Ч. о взыскании задолженности по кредитному договору, заключенному с ответчиком 13 апреля 2008 года.

В ходе рассмотрения спора было установлено, что Ч. умер 14 июня 2009 года.

Согласно ст. 44 ГПК РФ в случае выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником.

По смыслу указанной нормы права, процессуальное правопреемство имеет место лишь в случае, если материальное правопреемство возникло после возбуждения гражданского дела, то есть в случае выбытия стороны (смерти гражданина) в гражданском процессе.

Соответственно, Ч., умерший почти за три года до обращения истца в суд, на момент возбуждения гражданского дела не мог являться стороной по делу, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов граждан и иных лиц может только лицо, обладающее гражданской процессуальной правоспособностью и дееспособностью.

Таким образом, производство по гражданскому делу, возбужденному по такому исковому заявлению, подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК РФ (п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании").

При таких обстоятельствах, оспариваемое определение о замене ответчика по делу Ч. его правопреемником Х. не может быть признано законным и обоснованным, и подлежит отмене с вынесением нового определения об отказе в удовлетворении заявления ОАО "Промсвязьбанк" о замене ответчика его правопреемником с прекращением производства по делу.

В силу положений ст. 221 ГПК РФ повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается. При этом истец в установленном законом порядке не лишен возможности предъявления исковых требований в принявшим наследство после смерти Ч. наследникам.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 44, 220, 334, ГПК РФ, судебная коллегия

 

определила:

 

Определение Ивановского районного суда Ивановской области от 15 июня 2012 года отменить, частную жалобу Х. - удовлетворить.

Вынести по делу новое определение, которым отказать в удовлетворении заявления ОАО "Промсвязьбанк" о замене ответчика Ч., умершего 14 июня 2009 года, его правопреемником Х., и производство по делу по иску ОАО "Промсвязьбанк" к Ч. о взыскании задолженности по кредитному договору прекратить.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#10 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 13:35

Какая Вы умничка, Иринка42, моментальный ответ!

Звонила помощнику, спросила - почему производство по делу не прекращено.

Ответ - в качестве правопреемников привлечены наследники. Банк не знал о смерти заемщика на дату подачи искового.

 - банк получил свидетельство о смерти в июне, соответственно знал.

 - нет документов, удостоверяющих данный факт. Если бы заёмщик был застрахован, банк бы узнал о факте смерти. Поэтому нет оснований применения 220 статьи. 

 Бред какой-то.



#11 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 13:38

Просите письменно прекратить. Тут дело не в том, когда и что банк узнал, а в том, что ответчика на момент подачи иска физически не существовало, то есть производство подлежит прекращению.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#12 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 13:55

Так, анализируем всю полученную информацию и что мы имеем:

Прекратив производство, банк будет подавать иск на наследников - то есть появляется дополнительное время.

Умер заёмщик 26 марта 2013 г., получается - с 27 сентября начинают "капать" проценты по этому автокредиту.

За это время можно как-то реализовать это авто, чтобы погасить кредит? 

или ещё есть какие варианты?



#13 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 13:57


За это время можно как-то реализовать это авто, чтобы погасить кредит?

Наследство из чего состоит? Сколько стоит наследство? И сколько они в иске хотят?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#14 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 16 окт 2013 14:05

Наследство: комната в коммуналке и этот долг по кредиту (машину оставлять не хотят, принципиально - машина покойника). Оценку наследства ещё не делали. В иске просят 270 тыс. (с процентами 12 тыс и пеней 3 тыс., там ещё в кредитном договоре 4,5 тыс какая-то комиссия, взяли сразу при выдаче кредита)



#15 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 14:09

Они приняли машину и долги. Ровно тогда, когда нотариусу заявление подали. При наследовании нельзя принять какое-то наследство, а от какого-то отказаться, универсальное (сингулярное) правопреемство это называется, переходит имущество и обязательства. Наследство (вместе с долгами) считается принадлежащим наследнику с момента открытия наследства, которым является момент смерти наследодателя, ст. 1152 ГК об этом. А получение свидетельства о праве на наследство в этой связи правового значения не имеет, ибо это право, а не обязанность наследника.

 

Наследники могут подать иск о ЗПП.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#16 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 окт 2013 14:29

В силу ст. 1552 ГК РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

 

Нотариусу было подано заявление о принятии наследства в срок. 

 

День открытия наследства -  день смерти наследодателя.

 

С принятием наследства прекращается гражданское состояние наследника как вероятного правопреемника наследодателя, и такой наследник становится действительным субъектом прав и обязанностей вместо прежнего субъекта этих прав и обязанностей. Хотя изменение правового статуса наследников на правовой статус собственников и иных правообладателей не может произойти ранее принятия ими наследства, переход к наследникам наследуемых прав и обязанностей признается состоявшимся в день открытия наследства. Замена прежнего правообладателя новым правообладателем происходит во всем составе наследственного имущества сразу и в один и тот же момент, равно значимый для всех правопреемников, кредиторов и должников наследодателя, для всех иных заинтересованных лиц.

 

Согласно ст. 1162 ГК РФ свидетельство о праве на наследство выдается по заявлению наследника.

 

Как указал Верховный суд РФ в Определении СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 января 2009 г. N 5-В08-148, принятое наследство признается принадлежащим наследнику со времени открытия наследства, а получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника (п. 4 ст. 1152, ст. 1162 ГК РФ.

 

Отсутствие регистрации ограничивает возможности распоряжаться этим имуществом (продавать, дарить и т.п.), но никак не влияет согласно названным выше требованиям закона на факт принадлежности этого имущества на праве собственности лицу, получившему его в порядке наследования.

Регистрация транспортных средств в органах ГИБДД осуществляется в целях обеспечения их учета (носит технический характер). Такого понятия, как регистрация права собственности на транспортные средства, в российском законодательстве нет. Соответственно, право собственности у меня возникло с момента открытия наследства. Сособственником автомобиля является мой сын, Чернобаев Роман. Подтверждение данного вывода можно найти и в судебной практике (Постановления ФАС ПО от 11.04.2002 N А12-12004/01-С30 и от 29.01.2008 N А57-15141/07-3; ФАС ВВО от 19.05.2005 N А17-479/9; ФАС ВСО от 02.11.2005 N А33-857/05-Ф02-4972/05-С2).

В силу ст. 1552 ГК РФ принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

 

Как-то так.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#17 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 17 окт 2013 09:52

Доброе утро!

Спасибо Иринка, вчера прочли всё что Вы написали, все ссылки, практику.

Получается что:- машина в залоге (ПТС нашли, она на руках у наследников). Теоретически продать получается можно? Даже без  свидетельства на наследство.



#18 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 17 окт 2013 09:57


Даже без свидетельства на наследство

Плохо читали. Распоряжаться автомобилем без свидетельства Вы не можете. Владеть и пользоваться - пожалуйста.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#19 Не в сети   СветикС

СветикС

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 259 Сообщений:

Написал 17 окт 2013 10:10

Сбило, вернее не поняли Определение КС ВС от 2009 г., что получение свидетельства на наследство является правом, а не обязанностью. И думали, а как же тогда? Вопросов больше нет. :give_rose:



#20 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 17 окт 2013 10:29

6. Суд отказывает в принятии искового заявления, предъявленного к умершему гражданину, со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов гражданина может только лицо, обладающее гражданской и гражданской процессуальной правоспособностью.
В случае, если гражданское дело по такому исковому заявлению было возбуждено, производство по делу подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК Российской Федерации с указанием на право истца на обращение с иском к принявшим наследство наследникам, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).
7. Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника, поэтому отсутствие такого свидетельства не может служить основанием для отказа в принятии искового заявления по спору о наследстве (статья 134 ГПК РФ), возвращения такого искового заявления (статья 135 ГПК РФ) или оставления его без движения (статья 136 ГПК РФ).
 

Это Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании".
 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.