Перейти к содержимому


Фотография

ВТБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#21 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 06 сен 2013 12:52

Ну, так и написать, что требуете в досудебном порядке произвести перерасчет задолженности по ст. 319 ГК, либо вернуть Вам незаконно списанные деньги по недействительному условию договора.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#22 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 06 сен 2013 12:57

На следующей неделе  с иском к ВТБ тоже пойдем. Никто не в курсе за что они комиссию в ежемесячном платеже снимают (кредит наличными)? У потреба условий договора не сохранилось, только график.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#23 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 06 сен 2013 13:00

Страховка?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#24 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 06 сен 2013 13:20

В графике ничего не указано. Заставил искать условия договора. Там есть единовременная комиссия при выдаче кредита 2% + ежемесячная.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#25 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 06:18

В других письмах банка я нашла, что почтовый адрес нашего филиала почему-то Новосибирский. Значит туда и отправлять претензию? Посмотрите, пожалуйста, она должна быть примерно такой? 

Филиал №5440 ВТБ24 (ЗАО)

 

 ул.Фрунзе, д.232, 234, 234/1

г. Новосибирск, 630112

 

от Ф.И.О., проживающей г.Зеленогорск Красноярского края, ул., д., кв.

 

 

 

П Р Е Т Е Н З И Я

 

          В декабре 2009 года я получила и начала пользоваться кредитной картой ВТБ24 (ЗАО) Visa Classic №____________________________ с кредитным лимитом в сумме ___________, получив копию моей Расписки в получении банковской карты и Правил предоставления и использования классической карты ВТБ24.

          24.05.2013 в Зеленогорским филиале №5440 ВТБ24 (ЗАО) я получила выписку по контракту клиента с перечислением операций по карте, назначение которых мне неизвестно.

          Считаю, что Банком были нарушены мои права как потребителя. 

  1. П. 5.2 Правил устанавливает требование списания денежных средств со Счета по уплате неустойки при возникновении просроченной задолженности по начисленным и неуплаченным процентам за пользование разрешенным Кредитом.

     Это условие кредитного договора фактически направлено на установление обязанности заемщика в случае просрочки уплачивать новые заемные проценты на уже просроченные заемные проценты (сложный процент), тогда как из положений пункта 1 статьи 809 и пункта 1 статьи 819 ГК РФ вытекает, что по договору кредита проценты начисляются только на сумму кредита. Начисленные, но не уплаченные в срок проценты в кредит заемщику не выдавались, следовательно, по смыслу закона неустойка может начисляться лишь на просроченный основной долг.

     Таким образом, вышеназванное условие кредитного договора направлено на обход положений закона, следовательно, противоречит им и является ничтожным. Спорное условие было включено в типовые, с заранее определенными условиями, Правила. Это условие индивидуально не обсуждалось сторонами при заключении договора кредита. Данное условие является явно обременительным для заемщика-гражданина (пункт 2 статьи 428 ГК РФ). Возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 "Закона о защите прав потребителей", запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации. В качестве такого правила выступают положения п.1 ст. 809 и п.1 ст.819 ГК РФ, согласно которым по общему правилу в кредитных отношениях проценты по кредиту начисляются на сумму кредита, возможность начисления процентов на проценты из указанных норм не вытекает. Таким образом, данное условие кредитного договора противоречит ст. 168 ГК, ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей" и является ничтожным с момента заключения договора.

     В соответствии с п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №6, Пленума ВАС РФ №8 от 01.07.1996 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). 

  1. Согласно п. 5.2 Правил банк в первую очередь списывает неустойку.

     Очередность погашения денежного обязательства регулируется статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

     Неустойка является средством обеспечения обязательств, а также мерой ответственности за неисполнение денежного обязательства и не является издержками кредитора.

     Под процентами, указанными в ст.319 Гражданского кодекса Российской Федерации, подразумеваются проценты за пользование денежными средствами, а не неустойка. Следовательно, неустойка не входит в перечень обязательств, предусмотренных ст.319 Гражданского кодекса Российской Федерации, очередность погашения которых может быть изменена соглашением сторон. Таким образом, поскольку ст.319 Гражданского кодекса Российской Федерации не регулирует порядок погашения санкций за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, стороны не вправе установить в договоре приоритет погашения неустойки перед поименованными в ст.319 Гражданского кодекса РФ денежными обязательствами.

Норма статьи 319 Гражданского кодекса РФ является диспозитивной лишь в той части, в которой сторонам дано право изменить очередность погашения поименованных в ней денежных обязательств. Но одновременно эта норма императивна в части установления первоочередного погашения поименованных в ней денежных обязательств перед всеми иными, не поименованными в ней денежными обязательствами, санкциями и пр. Таким образом, стороны не вправе устанавливать в договоре условие о первоочередном погашении неустойки.

     Применяя статью 319 ГК РФ, следует учитывать, что названная норма не регулирует отношения, связанные с привлечением должника к ответственности за нарушение обязательства (глава 25 ГК РФ), а определяет порядок исполнения денежного обязательства, которое должник принял на себя при заключении договора.

    В связи с изложенным следует, что соглашением сторон может быть изменен порядок погашения только тех требований, которые названы в статье 319 Кодекса. Соглашение, устанавливающее, что требования об уплате неустойки, процентов, предусмотренных статьёй 395 Кодекса, или иные связанные с нарушением обязательства требования погашаются ранее требований, указанных в статье 319 Кодекса, является ничтожным (статья 168 ГК РФ). 

     Требования кредитора об уплате неустойки, процентов за пользование чужими денежными средствами (статья 395 ГК РФ), иные денежные требования, связанные с применением мер гражданско-правовой ответственности, могут быть добровольно удовлетворены должником как до, так и после удовлетворения требований кредитора, указанных в статье 319 Кодекса. 

     В соответствии со ст. 319 ГК РФ сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает, прежде всего, издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

     Согласно ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

     Согласно ст. 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

     На основании изложенного, следует, что включение в Правила условия о бесспорном списании денежных средств заемщика и условия о возможности одностороннего изменения очередности списания ущемляют права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, вследствие чего условие кредитного договора о праве банка на безакцептное (бесспорное) списание денежных средств подлежит признанию недействительным (ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей»).

     На основании вышеизложенного,

 

Т Р Е Б У Ю:

 

     В досудебном порядке произвести перерасчет задолженности по ст. 319 ГК по кредитной карте №_______________________________, либо вернуть незаконно списанные деньги по недействительному условию договора.

 

Дата, подпись.



#26 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 06:26

Правильно пишете. Только для чего такое правовое обоснование для банка? Просто требование пишите. Они все равно не пересчитают, а вы им полностью свои доводы озвучиваете, которые в суде могли быть использованы.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#27 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 06:41

  То есть написать просто так:

Филиал №5440 ВТБ24 (ЗАО)

 

 ул.Фрунзе, д.232, 234, 234/1

г. Новосибирск, 630112

 

от Ф.И.О., проживающей г.Зеленогорск Красноярского края, ул., д., кв.

 

 

 

П Р Е Т Е Н З И Я

 

          В декабре 2009 года я получила и начала пользоваться кредитной картой ВТБ24 (ЗАО) Visa Classic №____________________________ с кредитным лимитом в сумме ___________, получив копию моей Расписки в получении банковской карты и Правил предоставления и использования классической карты ВТБ24.

          24.05.2013 в Зеленогорским филиале №5440 ВТБ24 (ЗАО) я получила выписку по контракту клиента с перечислением операций по карте, назначение которых мне неизвестно.

          Считаю, что Банком были нарушены мои права как потребителя. 

 

Т Р Е Б У Ю:

 

          В досудебном порядке произвести перерасчет задолженности по ст. 319 ГК по кредитной карте №_______________________________, либо вернуть незаконно списанные деньги по недействительному условию договора.

 

Дата, подпись.

 

У мужа в этом банке тоже кредит, тоже было несколько просрочек, в результате сумма основного долга раза в четыре меньше штрафа (судя по письму, которое прислал банк). Наверно, надо тоже взять выписку и отправить претензию. и, видимо самой попытаться пересчитать все расчеты. А если в 2009 году процент по моей карте был 24, расчет до конца вести по 24% или узнать, когда они его изменили на 19 и с этой даты считать в свою пользу?



#28 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 07:19

Да, так лучше гораздо.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#29 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 07:19

Ирина, в Новосибирске я могу от Вас иск подать. Совершенно бесплатно. Но только в Новосибирске.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#30 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 07:47

Это возможно? У меня в голове вообще эта путаница с адресами не укладывается. Офис в Зеленогорске, но компьютеры там настраиваются через Красноярск, а почтовый адрес - Новосибирск... А иск о нарушенных правах? Хоть и к лучшему, как я понимаю, что у меня не получилась реструктуризация, но ведь у меня на руках два договора о реструктуризации по этой карте, с печать банка, оба из которых недействительны, как мне сказали по телефону, так как их не "пропустила машина". Хотя о них лучше молчать, наверное, а то примут за действительные, а там еще 350 тысяч на десять лет. Ирина, я приму любую помощь, только в Новосибирск приехать не смогу. Это обязательно надо будет?

#31 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 08:00

Вам ехать не надо. Без Вас справимся. Только доверенность от Вас. В почте спишемся.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#32 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 08:07

Спасибо огромное! А претензию мне отправить заказным письмом с описью или отдать в наш офис банка под подпись?

#33 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 08:10

Лично отдайте, если есть возможность. Но только , чтобы штамп был на Вашем экземпляре.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#34 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 08:23

Прогуляюсь до банка. Заодно свежую выписку возьму. Я могу пока прекратить им платить, до выяснения назначения платежей?

#35 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 сен 2013 08:26

Да.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#36 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 10:29

Ирина, вы не юрист? Тогда пять баллов за самостоятельное составление документов! :good:


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#37 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 07 сен 2013 17:53

Спасибо! Юридического образования у меня нет, но есть опыт работы с документами и этот форум. Если бы не начиталась исков, выложенных сюда Иринкой42, самостоятельно ничего бы не сделала. Спасибо организаторам форума и Ирине за понимание и отзывчивость!!!

#38 Не в сети   Denis

Denis

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 Сообщений:

Написал 11 сен 2013 08:06

Ирина вы как посмотрите  мои  выписки я  Вам скинул на почту,  скажете что там  прорисовывается?



#39 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 11 сен 2013 08:09

Я не бухгалтер, я могу только сказать, что неустойку они списывали вперед основного долга. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#40 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Ирина

Ирина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 Сообщений:

Написал 12 сен 2013 15:18

В нашем офисе банка претензию мою приняли только после долгих уговоров. Начали с того, что она неправильно составлена, так как в ней нет ссылки на точную сумму, которую я хочу оспорить. Пояснить выписку тоже не смогли, но "...Машина не может ошибиться. Сначала списываются просроченные проценты, потом проценты, потом основной долг и все остальное". Но на мою просьбу показать в выписке, где эти суммы и как они получились ничего сказать не смогли. "Где-то в машине есть, как были насчитаны Ваши проценты, но у нас нет к этому разделу доступа". Посоветовали вновь связаться с отделом по проблемным кредитам, находящимся в Красноярске, сотрудники которого могут списать штрафы, но пересчитывать задолженность никто не будет, а за необоснованную претензию могут списать с карты штраф в размере 1200 рублей. Увидя мое возмущение, быстро замяли разговор и все-таки одна из сотрудниц расписалась на моем экземпляре, поставив дату и фамилию. Ее должность осталась секретом, т.к. кабинет без вывески.