Перейти к содержимому


Фотография

О комиссиях, которые стрижет Альфа-Банк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#1 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 19 сен 2013 21:41

Всем привет!

 

Думаю эта тема будет полезной для тех, кто хочет взять кредит в Альфа-банке или уже взял.

 

Получили выписку сегодня. в отделении. платно 150 руб. сумма была включена в общую задолженность и с нее насчитают проценты.

Об оплате выписки кстати дали справку ))

 

Итак, был потреб кредит договор о покупке телевизора в кредит весной 2012г.

Для погашения кредита дали карту.

Была подписана заявка о том, что с краты можно снять 3 000 руб. для собственных нужд. там 19,5% годовых и все.

Летом 2012 г. пришла смс о том, что на карте открылся счет на 50 000 руб.

 

В мае 2013г. понадобились деньги. О том на каких условиях банк предлагал нам 50 000 руб. мы ничего не знали. Но зашли на сайт Альфа-банка ,а там реклама: для кредитных карт банка первые 100 дней без процентов!

 

Поскольку у нас никаких договоров на сумму 50 000 руб. с банком не было подписано о том какой счет открыт мы не знали, то решили что 100 дней без процентов будем пользоваться. Узнали на сайте банка, что за снятие денег с карт Альфа-банка и банков партнеров не взимается комиссия. Нашли банкомат Альфа-банка в городе и стали обналичивать средства. Сразу 50 000 р. снять не дал, предложил 40 000, а потом еще 7 500р. Всего сняли 47 500р.

 

Как теперь видно по выписке:

 

1. Комиссия за выдачу наличных через банкомат ПВН ОАО Альфа-банк.

За снятие 40 тысяч банкомат удержал со счета 2 800 руб. комиссии за обналичивание средств.

За снятие еще 7 500 р. банк удержал еще 525 руб.

 

Эти деньги были включены в общий долг и на них стали капать проценты по 19,9% годовых, о чем мы не знали.

Итого при снятии средств мы попали на 3 325 руб.

т.е. по сентябрь 2013 года за 4 месяца с этой суммы набежало 220 руб с копейками.

то есть 3 550 руб банк удержал неправомерно.

Далее мы еще пару раз снимали средства со счета и все время банк удерживал комиссию за обналичку.

Всего около 4 600 руб. комиссиями за снятие ден. средств с карты через банкоматы банка с процентами.

 

2. Комиссия за обслуживание счета потребительской карты:

 

Да, и такую денежку банк удерживает. Каждый раз при погашении долга через банкомат Альфа-банка!!!

Каждый раз около 1000 руб сдирает.

Всего банк отжал этих комиссий 4 782 рубля. с процентами по 19,9% годовых я думаю набежало около 5 000 руб.

 

3. Погашение ОД по договору (банк упорно ссылается на какой-то договор) всего на сумму 10 242,76.

Если речь идет об Овер-драфте, то откуда такие цифры? договор-то не подписан!

Кто-нибудь вообще знает что это за ОД?

И откуда берется такая сумма?

 

4. Комиссия за обслуживание потребительской карты (а я думал, что карта кредитная!) за период до августа 14 года! а ведь еще сентябрь 13го!

Всего на сумму 399 рублей, ну и процентами немного сверху набежало.

 

Уже без процентов выходит около 19 850 рублей.

 

5. Проценты за пользование кредитом

Деньги мы обналичили только потому, что думали, что первые 100 дней будет без процентное кредитование.

Договора-то нет!

Но банк за первые 100 дней насчитал процентами за пользование кредита: 2 308 рублей.

 

С процентам за первые 100 дней мы получаем сумму в 22 158 рублей!

 

Да, чуть не забыл! Еще 150 рублей за получение выписки по счету!! Итого 22 308 рублей!!!

 

Вот для новичков, которых облапашивает Альфа-банк, хочу написать, что:

 

Можно написать претензию в Альфа-банк и потребовать 21 158 рублей обратно.

Если за 10 дней с момента получения претензии деньги не придут на карту, то каждый день просрочки будет капать неустойка 1% в день или 3% в день. Какая точно?????????????

 

Продолжаем платить банку, чтобы минуса на карте не стало ,а сами подаем в суд за период, по которому написали претензию.

Считаем неустойку. Перед основным судебным заседанием пишем уточненное исковое и считаем неустойку побольше - все-таки больше времени прошло.

 

В суд подаем по месту жительства клиента банка. Если вдруг было указано в договоре (если он у вас есть), что подсудность договорная по месту нахождения банка, тогда в иске нужно оспорить договорную подсудность (тут вам юристы помогут). Но пусть лучше к вам ездит представитель банка, чем вы поедете в столицу.

 

Помимо неустойки просите суд взыскать моральный вред. Тут вам тыщи 3 может присудят.

 

Итого на моем примере суд присудит в вашу пользу 22 308 рублей незаконных комиссий и процентов + неустойку (сколько там успеет набежать, но не больше 100%, т.е. 22 308 руб.) + моральный вред (допустим 3 000 руб.) + штраф в вашу пользу на сумму 25 308 руб (комиссии + моралка) = от 50 616 рублей до 72 924 рублей!

 

Если вы обратитесь к юристу, то еще сможете отсудить компенсацию расходов на юриста.

 

Эти деньги попросите банк перевести вам на карту. То что будет свыше 51 500 руб (у меня по не известной мне причине именно такой лимит оказался в выписке) снимете и потратите на свои нужды.

В общем если банк добровольно не вернет вам деньги, то в суде вы сможете почти полностью погасить долг банку, а может быть еще и заработать.

 

После получения денег - вы сможете подать в суд на банк еще раз, за тот период, который не вошел в претензию и в исковые требования. Снова пишете банку претензию и все сначала.

 

Уважаемые юристы форума, как вам такой план?

 

Может ли он сработать? Пусть даже наполовину - мне и этого хватит, чтобы, если не с первого, то со второго иска ликвидировать задолженность.

 

 

 

 



#2 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 19 сен 2013 21:56

Быстрый такой прям. Все то у вас так просто.

Начнем с того, что Договор был, есть и будет.  Почитайте вот это для начала тему в правовом разделе

Договор о карте, а был ли договор?


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#3 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 19 сен 2013 23:30

Это здорово, что начали с самого начала!  :hi:

 

"Оферта должна содержать существенные условия договора". ст. 435 ГК РФ!

"Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение." п.1 ст.432 ГК РФ.

 

Предмет кредитного договора - это услуга предоставления денежных средств (обязательно в точной сумме) на время за плату в виде процентов.

Ну как я понимаю  :smile: 

Таким образом, сумма кредитного договора будет являться существенным условием оного.

 

Да, когда покупали телевизор в кредит, подписали не глядя заявку на то, чтобы Альфа-банк предоставил кредит с этой же карты на сумму 3 000 руб. с мин. платежами по 5% от суммы долга и с 19,9% годовых.

Заявку подписали в марте 2012 года.

Где-то в июле 2012 года получили смс о лимите в 50 000 руб. (то есть существенное условие = сумма кредитного лимита изменилось!).

Когда обналичили средства с карты в 2013м году - лимит был уже 51 500 рублей, о чем нас никто не предупреждал.

То есть существенные условия опять изменились.

Через 2-3 месяца стали приходить письма от банка о том, что долг около 45 000 руб. + минимальный платеж около 900 рублей (а не 5%, как было в подписанной заявке) а размер процентов не был указан.

Ну и плюс комиссии, комиссии и еще раз комиссии, которые и СОЮ и Арбитражи признают незаконными.

 

Если банк предложил оферту, по которой подписали заявку (акцепт) на 3000 руб - это один договор.

Если банк сообщил о 50 000 руб - это уже другая оферта.

А когда в момент обналички оказалось, что 51 500 руб. лимит! Да и не в момент обналички, а потом, через месяц, когда письмо пришло от банка, а там условия договора (минимальный платеж и размер кредита) не такие, какие были в заявке.

 

Ну и информацию на сайте банка о том, что за первые 100 дней после обналички средств не начисляются проценты (я сохранил скриншот) я тоже посчитал существенным условием. а что? 0% - это очень хорошая ставка! и когда обналичил средства думал, что заключаю договор на след. условиях:

беру 50 000 руб, первые 100 дней без процентов, так как через банкомат альфа-банка, то и без комиссий.

Вот так я думал!

 

Оказалось, что у банка была друга точка зрения: лимит до 51 500 руб. а дали на руки 47 500 руб. + сразу 19,5% годовых + комиссии на 4 500 руб ежемесячно + овердрафты и т.д. и т.п.

 

Как видно, стороны не пришли к согласию касательно существенных условий договора, следовательно договор должен быть признан незаключенным, а это не совсем то, что нужно.

:smile:  :smile:  :smile:

 

Такой вариант прокатил бы, если бы мы совсем не платили и попытались уйти от взыскания долга со всеми накрутками.

 

ОК! Считаем договор заключенным, но применение комиссий нарушает нормы ЗоЗПП!

И буду требовать взыскать с банка комиссий и процентов на них, что тоже не мало.

 

Как вам такой вариант?



#4 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 19 сен 2013 23:36

Незаконность комиссий еще надо доказать в суде.. Город какой у вас?


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#5 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 19 сен 2013 23:44

Солнечный Северодвинск



#6 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 19 сен 2013 23:45

Судебную практику по своему региону смотрите.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#7 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 19 сен 2013 23:52

Так уже подборочку сделал  :smile:

 

вот насчет комиссии за обслуживание счета со вступившег ов законную силу решения местного суда;

 

"Условие соглашения о кредитовании о взимании с ответчика комиссии за обслуживание текущего счета, противоречит действующему законодательству, нарушает права потребителя и в силу ст. 168 ГК РФ является ничтожным.

Констатируя недействительность сделки в этой части, суд в соответствии с п. 2 ст. 166 ГК РФ применяет последствия недействительности сделки."

 

И тут банк пытался отсудить у клиента долг.

 

Я так полагаю, что комиссия за обслуживание счета потребительской карты (у меня набежало около 5000 руб.) аналогично.



#8 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 19 сен 2013 23:55

Чем по вашему эта комиссия противоречит законодательству? статья 851 ГК вам в помощь


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#9 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 20 сен 2013 00:01

Я не заключал с банком договор банковского счета!

 

речь идет о ссудном счете и потому:

 

Согласно статье 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации», пункту 1 статьи 1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей», отношения с участием потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативно-правовыми актами Российской Федерации.

В силу пункта 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В соответствии с пунктом 1 статьи 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты за нее.

Порядок ведения бухгалтерского учета кредитными организациями на территории Российской Федерации установлен вступившим в законную силу с 1 января 2008 года Положением «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» (утвержденного Банком России 26.03.2007 N 302-П) (далее Правила).

Из Правил следует, что условием предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность Банка) является открытие и ведение Банком ссудного счета, который не является Банковским счетом (Инструкция ЦБ РФ от 14.09.2006 № 28-И) и используется для отражения в балансе Банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.

Таким образом, действия Банка по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать как самостоятельную Банковскую услугу.

Поскольку указанный вид комиссий нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными нормативно-правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, действия Банка по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета применительно к пункту 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей не основаны на законе, а условия договора в данной части являются ничтожными.

В силу п. 1 ст. 166 ГК РФ, ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом.



#10 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 20 сен 2013 00:03

ваше заявление на потреб в студию плизз


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#11 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 20 сен 2013 00:05

комиссия за ведение ссуудного счета не есть комиссия за ведение текущего счета. С таким пониманием условий вашего договора,который есть - вы суд проиграете.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#12 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 20 сен 2013 00:15

комиссия за ведение ссуудного счета не есть комиссия за ведение текущего счета. С таким пониманием условий вашего договора,который есть - вы суд проиграете.

 

ну не знаю - не знаю. я процитировал из решения суда мотивировочную часть. 



#13 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 20 сен 2013 00:16

ваше заявление на потреб в студию плизз

щас не достать. его еще сканировать - нет возможности, попозже.



#14 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 20 сен 2013 00:24

Банк не берет с вас комиссию за ведение ссудного счета - это раз. Банк прислал вам карту на тех условиях, которые вы сами предложили в оферте. Изменение размера кредитного лимита никак не нарушает договор, так как законом установлено, что банк не имеет право изменять процентную ставку + сроки кредитования - что то из этого банк вам изменил? думаюч то нет. Банк сделал  вам предложение взЯть чуть больше денег чем оговаривалось ранее - это не новая оферта, а изменение условий действующего договора. Ну так вы бы и не снимали более 3000 рублей, кто вас заставлЯл под дулом пистолета? Не на то вы акценты делаете, не на то.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#15 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 20 сен 2013 01:14

Вот честно и без обид - ДОСТАЛИ! Ссудный счет не текущий.  Отвечать не буду. Все разжевано в других разделах.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#16 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 20 сен 2013 01:16

Вот и пытаюсь это человеку разжевать в очередной раз.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#17 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 20 сен 2013 08:18

Если одни судьи их так называют, это не от большого ума.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#18 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 00:40

Банк не берет с вас комиссию за ведение ссудного счета - это раз. Банк прислал вам карту на тех условиях, которые вы сами предложили в оферте. Изменение размера кредитного лимита никак не нарушает договор, так как законом установлено, что банк не имеет право изменять процентную ставку + сроки кредитования - что то из этого банк вам изменил? думаюч то нет. Банк сделал  вам предложение взЯть чуть больше денег чем оговаривалось ранее - это не новая оферта, а изменение условий действующего договора. Ну так вы бы и не снимали более 3000 рублей, кто вас заставлЯл под дулом пистолета? Не на то вы акценты делаете, не на то.

 

ну я все в кучу намешал. кину иск кучей - пусть суд рассматривает и выделяет оттуда обоснованные моменты.

уж что-что а комиссию за получение выписки в размере 150 рублей суд взыщет 100%!!!

Это же - прямое нарушение норм закона о защите прав потребителей!

по идее же можно выписки брать каждый день. всего за месяц набежит на 4500 руб. а с неустойкой, моральным вредом и штрафом это выйдет около 14-15 тысяч за месяц. Учитывая, что мне придется 4500 р. отдать банку, то чистый выхлоп будет около 10 000 в месяц, что позволит мне погасить долг за 4-5 месяцев полностью + несколько судебных процессов.



#19 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 00:43

Вот и пытаюсь это человеку разжевать в очередной раз.

 

а можно еще пару-тройку ссылок?



#20 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 00:45

Вот честно и без обид - ДОСТАЛИ! Ссудный счет не текущий.  Отвечать не буду. Все разжевано в других разделах.

 

бог с ним, со счетом. разберусь.

 

а насчет других комиссий? за обналичку средств с карты?

за обслуживание карты?

ОД (если я правильно понимаю, то овер-драфт)? откуда 10 000 тысяч набежало комиссии за овер-драфт?