Перейти к содержимому


Фотография

О комиссиях, которые стрижет Альфа-Банк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#21 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 21 сен 2013 00:45

Нормально, вот всё то что вы написали в своем предпоследнем посте докажите судебной практикой, созданной Вами.


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#22 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 21 сен 2013 00:47

А в отношении остального необходимо смотреть Ваши договор и условия банка - кредитора.


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#23 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 00:47

вот почему альфа и лютует:

 

Постановление Президиума Ивановского областного суда от 20 июля 2012 года N 44г-11/2012
Выводы суда: суд признал неправомерными выводы суда о том, что комиссия за обслуживаниесчета Потребительской карты - 1,99% от суммы задолженности по основному долгу фактически является комиссией за открытие ссудного счета в рамках кредитных правоотношений, который не является банковским счетом, в связи с чем не подлежит взиманию комиссия за обслуживание такого счета. 
Президиум указал, что договор, заключенный между ОАО "Альфа-Банк" и заемщиком является договором банковского счета с возможностью его кредитования, что подтверждается установлением лимита овердрафта, а значит, условие о взимании комиссии за ведение банковского счета не противоречит закону.



#24 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 00:50

А в отношении остального необходимо смотреть Ваши договор и условия банка - кредитора.

 

да какой там договор? там заявка только, где все мелко-мелко, 4й или 3й шрифт. я вот боюсь, что сканер не осилит. но попробую завтра выложить.



#25 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 01:28

ну и вот такое нашел в постановлении арбитража

 

Подпунктом 2 пункта 1 уведомления N … от 23.04.2010 установлена комиссия за обслуживание текущего кредитного счета 1,99% ежемесячно, что противоречит ч. 1 ст. 819 ГК РФ, ст. 29 Закона о банках и банковской деятельности, которыми не установлено взимание каких-либо комиссий помимо процентной ставки по кредиту. Комиссионное вознаграждение не может быть одной из форм процентов и при оказании заемщику дополнительных услуг.
     Таким образом, в рассматриваемом случае взимание с заемщика комиссионного вознаграждения является нарушением прав потребителя. (извлечение из Постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.02.2012 N 09АП-36440/2011 по делу N А40-61618/11-17-528)


#26 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 01:35

или вот практика:

 

   Суд признал ничтожными условия кредитного договора о взимании с заемщика комиссии за ведение ссудного счета. При этом, возражения ОАО «Альфа-Банк» о том, что ответчику был открыт не ссудный счет, а текущий счет физического лица, суд не принимает во внимание, так как считает ошибочной, вольной трактовкой действующего законодательства, поскольку единственной целью открытия банковского счета для ответчика являлись предоставление кредита и проведение расчетов по его погашению.

 

вот мне банк прислал смс, что открыл на карте кредитный счет на 50 000 руб.

сам потреб кредит был заключен в марте 2012г. а новый счет открылся в июле.

то есть на карте 2 счета: один потреб кредит называется, а другой потребительская карта (вроде бы так).

с первого я не могу снять средства, а вот со второго - в пределах лимита - наздоровье!

И для меня банк этот счет июльский открыл именно в качестве предоставления кредита (так вроде бы и писал - берите, пользуйтесь, если срочно нужны деньги).

 

то есть счет - этот ссудный, а не текущий.



#27 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 03:22


то есть счет - этот ссудный, а не текущий.

Да нет же. Ссудный счет - это бухгалтерское понятие, Альфа берет комиссию за ведение текущего счета, и тупые судебные решения этого не опровергают, потому что многие судьи, как и Вы, разницы не видите.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#28 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 09:19

Судьи разбираются в типах счетов и бухгалтерском учете банка примерно как свиньи в апельсинах Вам открыли текущий счёт, на который вы вносите платежи по кредиту. Про понятие ссудный счёт забудьте, к вам оно не относится. Это внутренние счета банка, вам они не принадлежат и служат для учёта вашей задолженности по основному долгу и процентам. Договор у вас один и счёт один. С этого счёта банк сам списывает ваши платежи на два своих внутренних счёта - по учёту процентов и по учёту остатка основного долга.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#29 Не в сети   Butch

Butch

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:
  • ГородКраснодар

Написал 21 сен 2013 09:30

Комиссия за снятие наличных в банкомате законна?



#30 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 10:12

Это выдача кредита по сути, стандартное действие банка в рамках заключенного договора, которое самостоятельной потребительской ценности не имеет. Но оспорить крайне непросто.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#31 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 10:16

Иринка42, я бы не был столь категоричен.  При снятии в кассе банка он несёт меньше расходов, при снятии в банкомате расходы больше. Поэтому комиссия за снятие именно в банкомате вполне может быть. Даже по дебетовым картам. Карты созданы для безналичной оплаты, хотите снимать наличные - в кассу банка. Хотите снимать в банкомате - это дополнительное удобство за которое приходится платить.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#32 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 10:25


хотите снимать наличные - в кассу банка

И к кассе многие берут комиссию.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#33 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 13:33

Да нет же. Ссудный счет - это бухгалтерское понятие, Альфа берет комиссию за ведение текущего счета, и тупые судебные решения этого не опровергают, потому что многие судьи, как и Вы, разницы не видите.

Ну этим же можно воспользоваться )



#34 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 13:47

Тупыми решениями?

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#35 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 14:00

А теперь смотрите последовательность действий!

 

в апреле 2012 г. оформлялся телевизор или холодильник в кредит.

была написана анкета на получение потребительского кредита на 2 года. кредит получен. товар оплачивается равными платежами.

при получении кредита в магазине представитель банка нам сказала, что оплачивать кредит можно исключительно с помощью банковской карты.

Для этого нам дали подписать предложение об индивидуальных условиях предоставления Кредитной карты. А не потребительской, как ее называют в банке.

 

в Предложении попросили альфу заключить Соглашение о кредитовании на след. условиях:

 

Лимит - 3000р.

Процент 19,9%

Мин платеж 5%

Комиссия за обслуживание счета кредитной карты 1,99%

Платежный период 20 дней.

 

Также с даты акцепта Предложения выпустить к счету кредитной карты банковскую карту со сроком действия до 31.12.14г.

 

Также там есть еще одно условие, что при отсуствии операций по Счету Кредитной карты в теч. 6 месяцев при отсутствии задолженности по Соглашению о кредитовании остаток денежных средств (свыше лимита) но меньше 1000 руб. перечисляется  благотворительный фонд, а счет при этмо закрывается и соглашение о кредитовании расторгается.

 

По условиям Предложения - у нас на руках банковская карта, на которой 2 счета - один Потреб кредит за товар, а другой - кредитный счет.

Картой мы пользовались с апреля 2012 года и с нас за обслуживание карты не брали никаких комиссий. А карта-то одна и та же!

 

Теперь по датам: в середине апреля 2012 года - покупка товара + подписано предложение об инд. условиях предоставления кредитной карты (Оферта).

В середине апреля 2012 года выдана на руки банковская карта, на которой есть всего 1 счет - потребительский кредит.

Через 3 месяца на карте обнаруживается другой (то есть дополнительный) счет кредитной карты с лимитом на 3000 рублей (вот он и акцепт, т.е. банк открыл счет).

В апреле 2013 года приходит смс о том, что альфа дает лимит на кредитование уже 50 000 руб.

До этого момента доп. кредитный счет на карте никак не активируется, долга на нем нет, а значит в соответствии с Офертой - счет должен был быть закрыт Банком, а Соглашение о кредитовании расторгнуто.

 

Скорее всего Альфа этот доп. кредитный счет не закрыли. Но по условиям Оферты он обязаны были это сделать через 6 месяцев "простоя" кредитного счета.

Кредитный счет был открыт в июле 2012 года и до мая 2013 года ни единой операции по нему не было, а значит Соглашение о кредитовании утратило свою силу в результате истечения срока действия!

 

Идем дальше. 

В апреле 2013 года получили смс о том что банк предлагает с той же карты взять кредит с лимитом до 50 000 руб.

В мае нам срочно нужны деньги. По условиям Оферты мы видим, что тот счет должен был быть закрыт, а Соглашение о кредитовании расторгнуто.

Но банк же прислал предложение безо всяких условий - просто смс!

За условиями кредитования мы зашли на сайт альфа-банка.

И там прочитали, что Альфа-банк не берет комиссий за снятие средств с банковских карт альфа-банка в банкоматах альфы и партнеров. 

Мы же писали оферты-предложение о выпуске банковскую карту, поэтому решили что данное требование распространяется на нас.

Также нам понравился бонус (скриншот сделали) о том, что первые 100 дней пользования кредитом (неважно обналичка или покупки) идут без процентов по картам альфа-банка.

 

Эту информацию с официального сайта вместе с смс (это же реклама) мы посчитали офертой и заключили договор путем акцепта на тех условиях, которые нам предложил альфа в 2013м году!

1. Снимая деньги с банкомата, мы не знали о комиссиях за обналичку средств, потому что думали, что ее нет. Мы специально нашли в городе банкомат именно альфа-банка, чтобы не платить никаких комиссий другим банкам.

2. Процентная ставка 19,9 годовых нас в принципе устраивала, но при условии ,что за первые 100 дней процентов не будет (как в этом нас убедила реклама на офиц. сайте).

3. Никакой речи о каких-либо комиссиях в оферте (рекламе) на сайте ни в смс мы не было. следовательно все комиссии были придуманы банком и с нами не согласовывались.

4. И, наконец, овер-драфт! О нем нигде не было ни слова. Мы бы никогда не стали брать с карты больше средств, чем был указан лимит в смс. Но взяли больше только потому, что не знали о комиссиях за обналичку средств. и заплатили овер-драфт.

5. Комиссия за получение выписки (информации о товаре) - это явный грабеж!

 

 

Вот примерно так развивались дела.



#36 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 14:02

Тупыми решениями?

 

не тупыми, а справедливыми. суд должен быть на стороне слабых и угнетенных, коих так много в России.



#37 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 14:10

Решения, в которых суд не различает счета, никакого отношения к справедливости не имеют. Они тупые. Вы тоже в счетах не разбираетесь, карта лишь доступ к счету, а у вас все необорот.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#38 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 14:16

Иринка42, я бы не был столь категоричен.  При снятии в кассе банка он несёт меньше расходов, при снятии в банкомате расходы больше. Поэтому комиссия за снятие именно в банкомате вполне может быть. Даже по дебетовым картам. Карты созданы для безналичной оплаты, хотите снимать наличные - в кассу банка. Хотите снимать в банкомате - это дополнительное удобство за которое приходится платить.

 

Вы знаете, вот нам никто нигде и никогда не показал какая комиссия за снятие средств в кассе, а какая в банкомате.

Зато, не сайте банка мы прочитали, что комиссия за обналичку средств с банковской карты на банкомате альфа-банка составляет 0 рублей. 

И деньги понадобились срочно, когда банк не работал.

В предложении мы просили выдать нам именно банковскую карту для оплаты потреб. кредита. Ну и открыть доп. кредитный счет с лимитом на 3000 руб. 

И снимать деньги с карты мы не собирались, потому что условия соглашения нам не нравились. Но в Предложении был указан срок действия Соглашения (6 месяцев не пользоваться кредитным счетом и не иметь по нему долгов), а потому, когда получили смс, мы считали, что это предложение по новым, более легким тарифам.

И всю информацию получили на сайте альфа-банка.



#39 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 14:21

Решения, в которых суд не различает счета, никакого отношения к справедливости не имеют. Они тупые. Вы тоже в счетах не разбираетесь, карта лишь доступ к счету, а у вас все необорот.

 

Почему наоборот?

 

Я вроде бы все правильно пишу. Купили товар в кредит и нам открыли кредитный счет. Для погашения кредита мы написали заявку о выдаче банковской карты.

и стали по этой карте оплачивать потреб кредит.

да, при получении кредита и краты написали предложение о предоставлении Кредита, т.е. открытии кредитного счета на 3 000 руб.

Итого банковская карта открыла доступ к двум счетам.

И по каждому счету действуют свои отдельные условия.

Первый - потребит. кредит - это текущий счет для погашения потреб. кредита.

Второй счет не использовался более 6 месяцев и должен был быть закрыт в соответствии с Офертой.

 

Вопрос в том, почему этот второй счет оказался открыт, а лимит на нем вырос до 50 000 руб.? 



#40 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 14:31


кредитный счет.

Откуда это понятие? Вы знакомились с Положениями ЦБ РФ?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.