Перейти к содержимому


Фотография

О комиссиях, которые стрижет Альфа-Банк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 261

#41 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 14:54

Откуда это понятие? Вы знакомились с Положениями ЦБ РФ?

 

нет, не знаком. 

 

Текущий кредитный счет - это понятие из Анкеты-Заявления на получение потребительского кредита, был открыт в апреле 2012 года.



#42 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 14:59

Это просто банковский счет, они его называть, как угодно могут, например, специальный карточный счет. Но его правовой режим регламентируется нормами ГК РФ о банковском счете. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#43 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 15:02

Вообще, читая Анкету-заявку, вижу, что просили открыть:

- Текущий кредитный счет для погашения кредита за товар;

- Счет Кредитной карты в рублях РФ и

- Выдать Кредитную карту и осуществлять кредитование в соответствии с Предложением ,в котором есть условие о расторжении после 6 месяцев отсутствия операций по счету.

 

То есть речь и идет о двух разных счетах и двух разных договорах, к которым привязана 1 банковская карта.

 

Один договор мог прекратить свое действие. Другой продолжает исполняться.



#44 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 15:05

Это просто банковский счет, они его называть, как угодно могут, например, специальный карточный счет. Но его правовой режим регламентируется нормами ГК РФ о банковском счете. 

ну хорошо! банковский, так банковский.

 

но по условию в Предложении (оферте) если 6 месяцев счетом не пользуешься, то счет закрывается, а соглашение расторгается.

 

Получается, что взять 50 000 рублей в кредит мы могли на любых условиях? И любые комиссии будут считаться незаконными - мы же не соглашались с этими комиссиями, так как нового договора у нас с баком  не заключалось.



#45 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 15:13

И вот о банковском счете.

 

есть такая норма:

п.1 ст 859 ГК

Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.

 

То есть клиент может написать в банк заявление и расторжении договора банковского счета не смотря на условия кредитного договора.

А дальше катись оно все лесом - никаких комиссий - договор банковского счета же расторгнут!

 

и там же п. 1.1

1.1. Если иное не предусмотрено договором, при отсутствии в течение двух лет денежных средств на счете клиента и операций по этому счету банк вправе отказаться от исполнения договора банковского счета, предупредив в письменной форме об этом клиента. Договор банковского счета считается расторгнутым по истечении двух месяцев со дня направления банком такого предупреждения, если на счет клиента в течение этого срока не поступили денежные средства.

(п. 1.1 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 89-ФЗ)

А у меня в оферте написан срок 6 месяцев! Значит тот счет должен был быть закрыт, а все условия из Соглашения уже недействительны!

 

Почему тут не выиграть дело?



#46 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 15:21

То есть клиент может написать в банк заявление и расторжении договора банковского счета не смотря на условия кредитного договора.

А дальше катись оно все лесом - никаких комиссий - договор банковского счета же расторгнут!

В случае, если по смешанному договору есть долг, он при закрытии счета трансформируется в кредитный договор, то есть из конструкции смешанного договора уходит одна его часть - ДБС.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#47 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 22:52

то есть счет - этот ссудный, а не текущий.

У вас один ссудный счет, сколько бы вы не брали кредитов в этом банке. Посмотрите по выпискам по разным договорам - ссудный счет начинается с цифр 455..., а текущих счетов у вас два - по одному на каждый договор, которые начинаются с номера 408....

 

Так вот комиссия с вас берется за 408-й счет. Сможете доказать незаконость? Вэлком в суд и в победители.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#48 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 22:56

Incognito,

 



Иринка42, я бы не был столь категоричен.  При снятии в кассе банка он несёт меньше расходов, при снятии в банкомате расходы больше. Поэтому комиссия за снятие именно в банкомате вполне может быть. Даже по дебетовым картам. Карты созданы для безналичной оплаты, хотите снимать наличные - в кассу банка. Хотите снимать в банкомате - это дополнительное удобство за которое приходится платить.

Позволю себе не согласиться - на ваш взгляд в чем заключается разница по расходам банка в выдаче наличных за счет кредита от выдачи собственных средств владельца счета? Почему у банка разные тарифы на две разные категории денег? И как банкомат различает что он выдает - собственные деньги или крединые?


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#49 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 22:59

Роберт, я глубоко уверена в незаконности этой комиссии. Да и взыскиваем мы их. В чем заключается потребительская ценность данной услуги? 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#50 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 23:05

Ирин, да с я тобой более чем согласен. Речь была о не согласии с точкой зрения Инкогнито


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#51 Не в сети   Butch

Butch

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:
  • ГородКраснодар

Написал 21 сен 2013 23:07

Роберт, я глубоко уверена в незаконности этой комиссии. Да и взыскиваем мы их. В чем заключается потребительская ценность данной услуги? 

У меня есть кредитка Альфы. Приспособился, в основном расходую на безналичные покупки и потом укладываюсь в грейс-период. Можно ли обязать банк в дальнейшем не снимать эту комиссию (за обналичку) при пользовании кредиткой?



#52 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 23:09

Butch, можно, через суд.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#53 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 23:26

Butch, по Вашему региону в целом практика положительная. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#54 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 23:44

Бывалый, я не сравнивал дебетовые и кредитные карты и тарифы по ним, я говорил о комиссии за снятие наличных на банкомате по любым видам карт. Как человек, непосредственно сталкивающийся с установкой и обслуживанием банкоматов, я вполне могу понять, почему может иметь место такая комиссия.

 

Банкомат для снятия наличных это приятное дополнение, которое не покрывает тариф за обслуживание карты.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#55 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 23:44


Иринка42, я бы не был столь категоричен. 

 

Возражай.  :smile:

 

Считаю, что является недействительным условие кредитного договора, заключенного между истцом и ответчиком, об оплате комиссии за выдачу наличных средств.

 

При этом иных способов получения денежных средств, в том числе путем их зачисления на банковский счет заемщика, не предусмотрено.

 

Данная комиссия включена в расчет эффективной процентной ставки по кредиту, то есть её уплата является обязательной для заемщика.

 

Полагаю, что при рассмотрении данного гражданского дела следует руководствоваться Положениями Центрального Банка РФ от 24.12.2004г. №266-П «Об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт» (далее - Положение).

 

Так, в соответствии с п. 1.5 Положения кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

 

Погашение (возврат) кредита, предоставленного для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, осуществляется в порядке, аналогичном порядку, установленному пунктом 3.1 Положения Банка России от 31 августа 1998 года № 54-П «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)», зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 29 сентября 1998 года № 1619, 11 сентября 2001 года № 2934 («Вестник Банка России» от 8 октября 1998 года № 70-71, от 19 сентября 2001 года № 57-58) (далее - Положение Банка России № 54-П). Физические лица могут осуществлять погашение кредита наличными деньгами с использованием банкоматов.

 

Положение №54-п от 31.08.1998 г. не регулирует распределение издержек между банком и заемщиком, которые необходимы для получения кредита. Вместе с тем из пункта 2 статьи 5 Федерального закона от 02.12.1990 №395-1 «О банках и банковской деятельности» следует, что размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет.

 

Таким образом, установление дополнительных платежей по кредитному договору, не предусмотренных действующим законодательством, является ущемлением прав потребителей, поскольку обуславливает приобретение одной услуги (по получению кредита) другой услугой (оплатой комиссии за обналичивание денежных средств).

 

Включение банком в соглашение о предоставлении кредита условия об установлении дополнительной обязанности по уплате комиссионного вознаграждения за обналичивание денежных средств, при том, что гражданское законодательство оплату услуг банка по кредитному договору определяет в виде процентов за пользование кредитом и их размер в заключенном соглашении предусмотрен, является установлением для заемщика дополнительной, не предусмотренной законом обязанности.

 

При этом, Банк фактически лишил меня, как потребителя, права выбора обналичить денежные средства по кредитной карте в кассе Банка.

 

Кредитная карта действительно предполагает вариативность в поведении ее владельца, который, в частности имеет возможность, ее обналичить. Однако, осуществление данной возможности не должно ставиться под условие о необходимости оплаты данной услуги.

 

Тем не менее, в данном случае различные варианты поведения держателя карты ставятся в зависимость от деятельности банка-кредитора, который, будучи экономически более сильной стороной кредитных правоотношений, обязан обеспечить предоставление своей услуги по кредитованию без навязывания гражданину иных услуг, подразумевающих их оплату. А в случае с предоставлением кредита путем выдачи кредитной карты, еще и фактически ограничивая возможность ее использования, возлагая на гражданина часть своих собственных затрат по предоставлению кредита.

 

Выдача наличных денежных средств не является самостоятельной банковской услугой.

 

Указанный вид комиссии нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом РФ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, включение в договор условия об оплате комиссии за выдачу (получение) наличных денежных средств нарушает права истца как потребителя.

 

В п. 1 ст. 166 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

 

В соответствии со ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

 

Из приведенного выше положения п. 1 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» не вытекает, что не соответствующие закону условия договоров, заключенных с потребителями, являются недействительными лишь в силу их признания таковыми судом.

 

Таким образом, указанные условия кредитного договора, заключенного между истцом и ответчиком, в силу положений п. 1 ст. 166 и ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, являются ничтожными и недействительны независимо от такого признания судом.

 

Фактически банк предоставляет клиенту кредит для оплаты комиссии за обналичивание, включая ее в основной долг и начисляя на нее проценты.

 

Применение в моем деле этих положений фактически привело к начислению процентов на проценты. В соответствии с пунктом 1 статьи 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Отсюда следует, что комиссия не может считаться кредитными денежными суммами и присоединяться к основной сумме долга, поскольку она не передавались заемщику в собственность. Кроме того, следует учесть явно обременительный для гражданина-потребителя характер вышеупомянутых условий (пункт 2 статьи 428 ГК РФ) и отсутствие в деле сведений о том, что приведенные положения индивидуально обсуждались сторонами при заключении договора.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#56 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 23:50

Бывалыйпо любым видам карт.

 

а никто не спорит о комиссии за снятие наличных за счет собственных средств владельца банковского счета. Речь идет о комиссии за выдачу через банкомат кредитных средств.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#57 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 23:51

Иринка42, даже комментировать не буду всю эту казуистику, хотя могу. Если вам нужен кредит наличными, то берите потребительский кредит - по ним и проценты ниже. Если вам нужна кредитная карта для безналичных расчётов, то берите её.

 

А смешивать мух и котлеты не надо. Обналичка кредиток это их нецелевое использование и все вы прекрасно это знаете! И банк с таким видом их использования борется тарифами.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#58 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 21 сен 2013 23:54


При этом иных способов получения денежных средств, в том числе путем их зачисления на банковский счет заемщика, не предусмотрено.

 

Бред какой - иди и плати в магазине кредиткой. Это и есть способ "получения" кредитных средств. Точнее их использования.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#59 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 21 сен 2013 23:56

 Обналичка кредиток это их нецелевое использование

Ни в одном договоре о карте не прописано, что карта предназначена только для безналичных расчетов. Кредит нецелевой, отсюда вывод - куда хочу туда и рачу, хоть налом хоть безналом. Для банка не должно быть никакой разницы. то что банки выдают кредиты посредством карт и не выдают кредиты наличными  это проблема банков.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#60 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 21 сен 2013 23:56


А смешивать мух и котлеты не надо. Обналичка кредиток это их нецелевое использование и все вы прекрасно это знаете!

Админ, знаем. Но это не мешает нам эти комиссии взыскивать. И еще. Там была выдержка из иска к МДМ. Там потреб просил дать потребкредит, а дали ему карту. 

 

 

 


даже комментировать не буду всю эту казуистику, хотя могу.

Можешь - так прокомментируй, а то как-то странно со стороны. Давай мы тебя банковским упырем назначим в судебном процессе.  :smile: Админ, мы выигрываем. А вот у бегемота на этот счет есть система простых и понятных суду аргументов, завтра, как до дома доберусь, выложу.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.