Сообщений в теме: 43

[Эльжбета]

Из темы про фильмы - 

 

Эля, иди ко мне. Играть в покер. Он-лайн. правда,"покер стар" не дает возможности выбрать партнера( по-игре). ,но! там всегда есть своболные столы, за которые можно присесть))))

 

Accidental Woman , не умею. Ярик пытался научить, но я что-то не прониклась. Скучно. Мне кажется, от меня ускользает какая-то существенная составляющая. 

 

 

Мне интересно, мне хотелось бы понять, что же именно ускользает от меня.

[Эльжбета]

Известные покерные цитаты -

 

"Если они беззащитны и не могут защититься - ты попал куда надо."

"Если ты считаешь, что карты это просто игра, ты проиграешь."

"Если за первые тридцать минут игры ты не видишь лоха, значит, это ты сам."

"Всё, что вам нужно для победы, это фишка и стул."

"Коллируй, детка, и все свободны."

"Бери карты и играй."

"Интуиция - её для меня нет. Оставьте ей для животных."

[Incognito]

Покер это математика чистая. Математическая вероятность. Ты гуманитарий, вот и всё.

[Иринка42]

вот и всё.

Значит, мне тоже не светит.

[Эльжбета]

Я иногда смотрю матчи по покеру, интересно!

[Incognito]

Эльжбета, бильярд посмотри. Даже интереснее смотреть.

[dymas]

Покер это математика чистая. Математическая вероятность. Ты гуманитарий, вот и всё.

 

Не согласен. Я знал человека, который был профессиональным игроком и остается им. Да, он мастер спорта по шахматам, да, он преподавал в вузе теорию вероятности, так он еще крупье успел поработать в студенчестве.

 

но у него бывали периоды, когда он каждый месяц терял (проигрывал) по 100-300 тысяч, несмотря на то, что все делал с математической точки зрения правильно, ему просто не везло.

На мой взгляд в покере - очень высокий процент удачи, поэтому после 8 лет регулярной игры я не играю. 

Помимо математики в покере огромное значение имеет - самоконтроль, психология, наблюдательность, но все это блекнет и становиться ничтожным, когда вмешивается удача.

 

Я за время игры навидался всякого. Такие могу случаи рассказать, что просто ужас. 

Когда у меня на флопе в турнире было каре королей, а у человека пара тузов. Мы выставились олл-ин, потому что у меня было 99,99% на победу. Ему пришли два туза подряд, он собрал свое каре и выиграл. 1 шанс из 10 000!!!!

А вы говорите - математика.

 

Если и играть в покер, то только в самый "прушный" день и тогда никакая математика вашим соперникам не поможет :)

 

А если вам (как и мне) не нравятся колебания удачи в покере - попробуйте поиграть в спортивный бридж.

Карточная игра, признанная в России спортом.

Ездите на соревнования и сможете получить звание КМС или мастера спорта.

Вот в бридже никакого влияния удачи нет. Там все на навыках, опыте, мастерстве.

К примеру во время турнира в бридже всем участникам раздают одни и те же карты. Затем смотрят кто из участников наберет большее количество очков, а кто меньшее, учитывая, что они находились в равных условиях.

В бридже главное - это взаимодействие между партнерами по команде, поскольку в бридж играют всегда вчетвером: два на два.

На соревнования приезжают обычно командами по 4 или 6 человек.

Во время соревнований лица игроков скрыты друг от друга, чтобы игроки из одной пары не могли перешептываться, перемигиваться. рядом всегда сидит судья.

Для взаимопонимания во время торговли существуют специальные системы торговли, о выборе которой игроки могут договориться перед началом игры.

 

Безусловно, бридж - игра более сложная, чем покер, но и более интересная даже при игре не на деньги. Но и мене азартная.

[Incognito]

несмотря на то, что все делал с математической точки зрения правильно, ему просто не везло.

 

Математика только даёт ответ на вопрос "Какова вероятность положительного исхода", а решение принимает сам игрок. И это не везение или отсутствие такового. Это тот самый осознанный или не очень риск.

[dymas]

Математика только даёт ответ на вопрос "Какова вероятность положительного исхода", а решение принимает сам игрок. И это не везение или отсутствие такового. Это тот самый осознанный или не очень риск.

 

согласен.

 

Добавлю только следующее )

 

За свою покерную карьеру игрок может сыграть определенное количество раздач, не больше, ибо игрок ограничен во времени.

 

Скажем, если посчитать какие шансы (при олл-ине префлоп) в безлимтном холдеме имеет два туза против другой пары, то получится около 88%.

Из миллиарда раздач пара тузов выиграет в 880 000 000 случаях, а проиграет в 120 000 000 случаях.

 

По теории вероятности пара тузов должна выигрывать чаще, но с другой стороны здесь возможны черные и белые полосы. скажем, один игрок может запросто попасть в черную полосу, когда его пара тузов проиграет 120 000 раз подряд, если каждый раз игрок будет ставить по 10 000 рублей, то его итоговый проигрыш составит 1 200 000 000 рублей, если у него такие деньги и имеются. 

 

Именно такие колебания черных и белых полос делают покер непредсказуемым и сильно зависящим от везения.

 

При этом отмечу, что в одностоловых турнирах (SNG) эффект от колебания удачи гораздо меньше, чем в кэш-покере. и в много-столовых турнирах.

Это связано с тем, что в одно-столовых турнирах частенько бывают турнирные (математически правильные) ситуации, когда лучше сбросить пару королей или пару тузов, в то время, как в игре в кэш - сбрасывать тузов префлоп практически никогда не стоит.

Все дело в том, что в турнире главное - выживание и попадание в призы.

в игре в кэш главное сорвать куш и быстренько выйти из-за стола с большей суммой, чем была у вас, когда вы за стол сели. Пока вы можете это делать - вы играете в плюс. Как только вы перестали уходить в нужный момент - вы провалились в яму тильта, откуда "ни один не возвращался".

[Accidental Woman]

Так! Отвечу! покер в моей жизни занимает довольно весомое место. И крупье работала( в студенчестве), и потом,пит-боссом( в топовом месте г.Москвы),1-й муж был реально зависим, и что? Вы.dymas,напоминаете мне фиш.

вы.реально фиш.

а самый "прушный" день-он только тогда, когда ,вы в казино и отказались от "комплиментов" и ваши мозги работают так,как надо.

[Accidental Woman]

Хотя, кстати. про интенет покер я согласна.

у меня так было. у меня ройял стрит,аи убивают его флеш-ройалем((( Ванья не даст соврать.

пы.Сы. было время,когда мы долгими зимними ночами "рубились" на FTP. И все мои дети играют в покер, и я уверена,что это помогает в жизни

[Accidental Woman]

Хотя, был случай, когда я с парой двоек, убила 2-х тузов. просто еще крупье 3-ю двойку открыл. Я в холдем играю.Но! люлблю 5 дро.Омаха интересно. но я ее,пока. не совсем постигла. Я ни копейки денег не вложила,в интернет-покер, все,что есть на счету,выиграно(честно) во фри0роллах. А это особый к4айф. Из 10000 чел.ты занимаешь 1-е место и получаешь ничтожные 150 USD.

Элька,спасибо за тему.

[Эльжбета]

Элька,спасибо за тему.

Спасибо! Ты пиши-пиши, интересно, правда! Кстати, кто такой пит-босс? И кто такой фиш?

[dymas]

Так! Отвечу! покер в моей жизни занимает довольно весомое место. И крупье работала( в студенчестве), и потом,пит-боссом( в топовом месте г.Москвы),1-й муж был реально зависим, и что? Вы.dymas,напоминаете мне фиш.

вы.реально фиш.

а самый "прушный" день-он только тогда, когда ,вы в казино и отказались от "комплиментов" и ваши мозги работают так,как надо.

 

ну я не знаю фиш или нет. последний год я играл каждый вечер в клубе в кэш. все выигрыши и проигрыши записывал в таблицу екселя.

По итогам года результат плюс 2000 руб. Хотя играл исключительно в омаху 5 карт :))) По 6-12 часов в среднем.

Если учесть, что клуб с каждого банка забирал по 5%, то мой профит 5% с раздачи, а  это уже не фиш.

Объективная точка зрения.

 

В клубе на 25 регуляров было только 2 игрока, которые играли лучше меня, они забирали себе весь плюс и жили на него, ну и плюс еще имел свои 5% рейка.

 

Насчет турниров, если вы определяете именно по успехам в турнирах фиш игрок или не фиш :)

ну вот статистика моя там вбейте игрок dymasRUS1983 PokerStars и выберете только SNG

http://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/dymasRUS1983?filter=Class:SNG

 

Согласен, что почти 3 000 турниров на деньги, где берется рейк, за 5 или 10 долларов с турнира и где уже играют профессионалы, которые имеют РОЙ=10% и кормят с этого свои семьи, а у меня РОИ=1,1% Ну и что? в плюс все-таки :)

 

А вы еще вычтите 10%, которые покеррум берет себе за участие в турнире - вот вам и РОИ=11%.

 

Так что, наверное, я не фиш.

 

Ну и не акула, конечно с РОИ=20%.

 

Вообще по статистике в покер на деньги 10% играют в плюс, еще 15-20% и я среди них играют в ноль. А еще 70-75% играют в минус (вот эти люди и называются фишами).

[Иринка42]

О, боже... Кроме вас двоих, видимо, никто этой терминологии не понимает. А "фиш" это, как ламер?

[dymas]

О, боже... Кроме вас двоих, видимо, никто этой терминологии не понимает. А "фиш" это, как ламер?

я бы так не сказал. в клубе фишами или пирожками называют пьяных посетителей, которые все время кричат олл-ин, о чем я и поиронизировал в другой теме.

 

фиши - это примерно 70% всех игроков в покер, которые играют в минус, проигрывая свои деньги другим игрокам и подкармливая румы, чтобы румы могли привлекать новичков через фрироллы, где можно сыграть трунир на 1000 а чаще 10 000 игроков бесплатно и после 6-7 часов подбрасывания монетки выиграть свои 150 долларов. Хотя это бывает крайне редко, потому что желающих выиграть главный приз кроме вас еще 9 999 человек.

[Эльжбета]

Всё-таки, чтобы играть и выигрывать в покере, мозги должны быть повёрнуты особым образом. Смотрела международные соревнования, там какие-то замшелые мужички в ковбойских шляпах, без особого интеллекта на лице, а вот поди ж ты, до финала добрались и какую-никакую деньгу уволокли с собой.

[Alb]

А я фиш наверное.

Играл раньше на Star. Вроде в плюсе, час,два, день, два, три, неделю, две...... потом пьяный зайду и все, за час все спущу. Где-то год не заходил уже, даже на фриволы.

[dymas]

А я фиш наверное.

Играл раньше на Star. Вроде в плюсе, час,два, день, два, три, неделю, две...... потом пьяный зайду и все, за час все спущу. Где-то год не заходил уже, даже на фриволы.

я в онлайне не играю 6 месяцев и в офф-лайне 4. пьяным никогда не играл, но после 18-20 часов игры в клубе в табачном дыму и без еды начинал совершать ошибки от усталости. 

[dymas]

Всё-таки, чтобы играть и выигрывать в покере, мозги должны быть повёрнуты особым образом. Смотрела международные соревнования, там какие-то замшелые мужички в ковбойских шляпах, без особого интеллекта на лице, а вот поди ж ты, до финала добрались и какую-никакую деньгу уволокли с собой.

 

 

да. самое крупное соревнование - Мировая серия Игр по Покеру и там главное событие - определяет чемпиона мира. там играют в живую 10 000 человек в казино лас-вегаса. и вход за участие 10 000 баксов с носа. 

Так там Тоби Макгвайер регулярно играет и в призовые места попадает - первые 300 мест. человек-паук!

 

а мозги должны быть повернуты, тут верно.

 

надо уметь не избить соперника, если он тебя обматерит и предложит оральными ласками ублажить диллера, если тот сдал тебе счастливую карту.

А (как оказывается) далеко не каждый может не убить человека в такой ситуации.

Покер-про обычно поржут и играют дальше, а не лезут бить морду.

 

Это все это - самоконтроль, психология, наблюдательность.

 

в онлайне - на первом месте - математика и умение вовремя выключить интернет :))