Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

О том какая формация лучше?

коммунизм vs капитализм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 06 окт 2013 10:49

В ГАИ тут тоже так. Надо завтра не забыть главного государственного мужа с ДР поздравить. И Женьку ))). Мне все говорили, чтобы успевала родить в ДР Путина.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#22 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 16:48

бывает...:)))

Скоты поголовно. За очень редким исключением. Их и людьми назвать стрёмно. Достаточно набрать в поиске "гибель сотрудников на шахте" и поиск выдаст множество случаев. Включая гибель почти 100 человек на шахте "Распадская". К ответственности привлекают, как правило, мелких начальников, от которых абсолютно ничего не зависит, а нелюди-владельцы остаются безнаказанными. Хотя справедливо было бы, чтобы эти уроды искупали свою вину благоустройством Русского Севера, либо их самих гнать работать в шахту вместе с их жёнами, любовницами, матушками, детушками.  Конечно, в компании топ-манагеров и членов их семейств.


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#23 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 16:52

Достижения профсоюза завода "Анатолия" в Петербурге -
 
Итак, чего добился профсоюз рабочих «Антолин» за полгода своего существования? Прежде всего, улучшения условий труда и соблюдения техники безопасности. Еще задолго до создания первички МПРА, жарким летом 2012 года, на заводе остро встал вопрос о работе при экстремальной температуре. Поэтому образовавшаяся весной профорганизация заранее готовилась к горячему сезону. Итогом переговоров с работодателем стало то, что на участках появились градусники, при температуре выше 27,5 гр. работникам начали предоставлять перерывы (10 мин. каждый час) и выдавать минеральную воду, в столовой поставили кондиционер. За все это пришлось побороться. В июне-июле по инициативе профсоюза работники несколько раз коллективно прекращали работу в жару, вызывали скорую, писали обращения в госорганы и к работодателю.
  Таким же образом – через коллективные действия – удалось сдвинуть с мертвой точки вопрос о соблюдении техники безопасности. В августе, после того, как с потолка цеха сорвался штырь, едва не убив работника, ночная смена остановилась на 8 часов, требуя устранить опасность. Начальник производства угрожал, хамил, просил, умолял… На 10 человек были составлены 42 акта о нарушении трудовой дисциплины. Но поскольку с точки зрения закона наши действия были безупречны, наказан никто не был, а злополучные штыри срезали на следующее же утро.  
  Кстати, о хамстве. И здесь профсоюз сумел кое-чего добиться. Если раньше некоторые менеджеры, например, начальник производства Груничев и начальник смены Рябоконь, позволяли себе панибратство, мат и другие унижающие достоинство работников выходки; произвольно увеличивали план, заставляли работников выполнять обязанности, не предусмотренные трудовым договором и т.п., то после коллективных обращений к руководству и в прокуратуру, отношение к работникам стало более корректным.
  Нередко хамство работодателя проявляется в виде несправедливых наказаний. За несколько месяцев своего существования профсоюз защитил 12 своих членов от вынесения неправомерных дисциплинарных взысканий.
  Важным достижением стал и отказ руководства от проекта нового трудового договора, который мог бы сильно ухудшить положение коллектива (планировалось исключить из рабочего времени обеденный и другие перерывы общей продолжительностью 50 мин.). Как только администрация узнала о создании профсоюза, от этих планов отказались.
  Благодаря активным действиям профсоюза удалось добиться и заметного улучшения бытовых условий. После запросов МПРА, в которых мы ссылались на Трудовой кодекс, вместо одного начали выдавать три комплекта спецодежды. Заключили договор с компанией на ее пошив и стирку. После того, как работники ночной смены устроили «бучу» в столовой, отказавшись есть прокисшие обеды, пища стала свежей и более разнообразной.  
  Однако самым важным нашим достижением стало участие профсоюза в аттестации рабочих мест. Нередко работодатели пытаются сфальсифицировать ее результаты, чтобы не платить работникам компенсации. На «Антолине» объективность замеров контролировал представитель МПРА - Ирина Шаповал. В итоге вредность была признана. Осталось добиться того, чтобы положенные по закону компенсации предоставлялись работникам в полном объеме. Коллеги с «Форда» смогли доказать в суде, что за работу во вредных условиях полагаются все три вида положенных по закону компенсаций: +4% к зарплате, + 7 дней к отпуску и сокращенная рабочая неделя. Опираясь на этот прецедент, мы требуем того же и на «Антолине». Работодатель пока упирается, но в наших силах его «дожать».
  Сегодня главным вопросом, стоящим на повестке дня является заключение коллективного договора, в котором будут отражены ключевые интересы работников – индексация и повышение заработной платы, улучшение условий труда, + 40% за ночные и т.п. Поскольку администрация нарушила закон, в одностороннем порядке выйдя из переговоров, у нас есть полное право разрешить конфликт путем забастовки. Совершив это последнее усилие, проявив сплоченность в борьбе за свои права, мы полностью изменим соотношение сил на предприятии и сделаем невозможным возврат к прежнему бесправию. Мы хотим получать не меньше, чем наши коллеги на крупных автозаводах. И мы придем к намеченной цели, если будем действовать все заодно, не боясь трудностей и доверяя друг другу.
Подробнее:http://mpra.info/profsoyuses/Antolin---profsoyuz---Sankt-Peterburg/Novosti/1464-CHego-uje-dobilsia-profsoyuz-na-zavode-Antolin

еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#24 Не в сети   borika

borika

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 7 431 Сообщений:

Написал 06 окт 2013 17:03


Скоты поголовно
у тебя классовая ненависть?:)))

#25 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 17:05

Можно надеяться, что в России когда-нибудь примут закон, ограничивающий аппетиты топ-манагеров? -
 
В ноябре швейцарцы примут участие в референдуме, который должен внести в конституцию поправку, ограничивающую максимальный уровень зарплат и других выплат, получаемых топ-менеджерами.
Предлагаемая поправка, известная под кратким названием «1:12» звучит следующим образом: «В одной и той же компании самая высокая зарплата не должна превышать самую низкую зарплату более чем в 12 раз».
Иными словами, ни один работник компании не должен получать в год меньше, чем получает в месяц высокооплачиваемый менеджер той же компании. Поправка распространяется на все виды доходов, получаемые высокооплачиваемыми менеджерами – будь то бонусы, получение премиальных акций и пр.
Инициативу поддержали Социалистическая партия Швейцарии, Партия зеленых, национальный профцентр и профсоюз UNIA, входящий в Международный профсоюз пищевиков IUF.
За последнее десятилетие боссы корпораций привыкли выписывать самим себе огромные бонусы, тогда как доходы рабочих не росли, якобы, из необходимости «экономии». Поправка «1:12» обеспечит более справедливое распределение бюджетов компаний и положит конец неконтролируемому росту зарплат топ-менеджеров.
Подробнее:http://mpra.info/news/world/1437-SHveicarci-ustanoviat-potolok-zarplat-dlia-top-menedjerov
 
Победа профсоюза в Германии -  
 
IG Metall, членская организация немецкого профцентра DGB и Глобального союза IndustriALL, празднует знаменательную победу – профсоюз добился увеличения заработной платы для заемных рабочих. В Берлине 16 сентября Комитет по вопросам заработной платы DGB заключил соглашение с двумя объединениями работодателей IGZ и BAP. В соответствие с соглашением ежемесячная зарплата временных работников повысится. Их зарплата будет увеличена в три этапа, начиная с 1 января 2014 года, и в общей сложности повысится на 9,6 процентов в Западной Германии и на 12,8 процентов – в Восточной. Этот шаг позволит значительно сократить разрыв в оплате труда между Восточной и Западной Германией. Было также решено, что договор о запрете на использование временных работников в качестве штрейкбрехеров будет действовать до 2016 года.
Подробнее:http://mpra.info/news/world/1448-Nemeckie-profsoyuzi-sderjivayut-rasprostranenie-nestandartnoi-zaniatosti

еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#26 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 17:07

у тебя классовая ненависть?:)))

Да, классовая. Поддерживаю профсоюзы и по возможности оказываю им помощь. 

 

В европейских странах наёмные работники также борются за свои права и никто не упрекает их в классовой ненависти. Пусть платят достойную зарплату, создают достойные условия труда и тогда причин для классовой ненависти не будет. 


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#27 Не в сети   borika

borika

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 7 431 Сообщений:

Написал 06 окт 2013 17:07

профсоюз - эт хорошо, самое главное- очень просто.

пару ездок в ячейку, минимальная регистрация и чел (бунтарь) + 2, 3 сподвижника становитцца неприкасаемым...

проходили на алпле (австрия):)))



#28 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 17:10

Администрация завода «Бентелер» в Калуге продолжает игнорировать законные требования рабочих, добивающихся отстранения от должности мастера Орлова. Он известен не только усердной борьбой против профсоюза, но также рукоприкладством и хамским отношением к подчиненным.
Об откровенном укрывательстве этого человека со стороны директора по персоналу «Бентелер аутомотив» г-жи Сироткиной свидетельствует следующий документ (См. прикрепленный файл), который, как явствует из текста, работодатель хотел бы утаить от общественности:
Издевательский характер подобного ответа бросается в глаза. Работодатель заявляет, что не может наказать Орлова за административные или уголовные правонарушения. Это, мол, дело суда и других государственных органов. Значит ли это, что администрация снимает с себя всякую ответственность за рукоприкладство и оскорбления в отношении рабочих со стороны своих менеджеров?
Однако, когда осенью прошлого года член профсоюзного комитета МПРА Дмитрий Хохлов стал объектом провокации, г-жа Сироткина и г-н Коопманн (гендиректор "Бентелера") заняли совершенно иную позицию. Хохлов не только был уволен, якобы, за драку, но уволен неоднократно, вопреки решению судов, признавших его полную невиновность. Хохлов был восстановлен на рабочем месте лишь после того, как незаконность действий менеджмента была подтверждена несколькими судебными решениями, а вся история получила скандальный резонанс.
И вот, после всего этого г-жа Сироткина не стесняется (предусмотрительно не называя имени) обвинять Хохлова в "аморальности" и использовать собственное поражение для поощрения беспредела. Впрочем, рабочие "Бентелера" давно знают средство против подобной казуистики, свидетельством чему - продолжающаяся итальянская забастовка.
Подробнее:http://mpra.info/profsoyuses/benteler-automotiv-profsouz/news/1364-Benteler
 
На заводе «Бентелер» в Калуге завершился коллективный трудовой спор, предметом которого стала оплата сверхурочной работы. Профсоюз МПРА добился оплаты переработок в полуторном и двойном размере, однако расслабляться пока рано…
Позиция МПРА на переговорах состояла в том, что с января 2012 по апрель 2013 года работодатель нарушал Трудовой кодекс. При отсутствии суммированного учета рабочего времени график был составлен таким образом, что работники были вынуждены периодически на 5 часов перерабатывать максимально допустимые по закону 40 часов в неделю.
Подробнее:http://mpra.info/profsoyuses/benteler-automotiv-profsouz/news/1455-Profsoyuz-na-Bentelere-dobilsia-spravedlivoi-oplati-sverhurochnih

еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#29 Не в сети   borika

borika

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 7 431 Сообщений:

Написал 06 окт 2013 17:18


Администрация завода «Бентелер» в Калуге
мы с форда под питером начинали:))) вдохновило:))

#30 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 17:24

Это замечательно, что рабочие в России перестают терпеть и создают собственные независимые профсоюзы. К сожалению, в стране есть откровенно мещанско-скотская точка зрения, что - "Не нравится - идите за ворота и ищите лучше". Но во всех цивилизованных странах люди отстаивают свои права на своём рабочем месте. И это считаю правильным. Всякий порядочный человек должен поддерживать справедливые требования трудящихся. 

 

Помню, несколько лет назад я была в гостях у подруги. В окно мы увидели, что на улице под промозглым ветром торговала овощами наёмная женщина-продавец. Ни на что особо не рассчитывая, мы написали письмо в местную газету и указали адрес. Через несколько дней после публикации работодатель поставил ей что-то навеса. Не совсем скотом оказался. 

 

У меня вызывает большое уважение сильный и зубастый Межрегиональный Профсоюз Работников Авторопрома http://mpra.info/mpra Они отстаивают свои права не только на своих предприятиях, но и оказывают поддержку друг другу, в том числе, и за рубежом.

 

Я не могу быть за капитализм, при котором небольшая кучка нечистоплотный кровопийцев беззастенчиво эксплуатирует трудящихся и пристраивает в свою пользу результаты их труда.


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#31 Не в сети   borika

borika

    Продвинутый пользователь

  • Новички
  • PipPipPip
  • 7 431 Сообщений:

Написал 06 окт 2013 18:27


эксплуатирует трудящихся и пристраивает в свою пользу результаты их труда
а почему они нечистоплотные? зубы не чистят или подмышки не бреют?

#32 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 окт 2013 18:35

Поведение тоже может быть нечистоплотным.


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#33 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 07 окт 2013 00:19

dymas, а работать для производства благ кто будет? И как будет его труд "оплачиваться"?

 

Кто будет работать?

В светлом и недалеком будущем - роботы будут все делать.

 

а пока частично роботы, ну и люди.

сейчас 1 рабочий кормит 7рых управленцев: бригадира, мастера, бухгалтера, юриста, кадровика, инженера, начальника цеха, директора.

рабочий тратит на производство благ по 8 часов в сутки.

остальные делят между собой результат труда рабочего между собой, и еще государству отстегивают.

 

когда эти семеро пойдут работать на производство благ - каждому будет достаточно работать по 2, максимум, 4 часа в сутки.

установить такую трудовую повинность - 4 часа в сутки работаешь, а 20 занимаешься чем хочешь.

 

а оплачивать труд не надо будет. 

посадили картошку, окучили, собрали, привезли в магазин.

туда любой приходит и берет столько сколько нужно для него и для его семьи. именно на еду, а не чтобы набить кладовые, потому что все - общее будет.



#34 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 07 окт 2013 00:25

Сегодня был на фильме "Металлика: сквозь невозможное".

Там в городе идет концерт металлики. Все допропорядочные граждане на концерте любимой группы.

а в это время в городе идет восстание анархистов.

ну в масках бегают по городу, жгут машины и рубятся с полицейскими на битах.

 

потом смотрю - уже несколько полицейских бегают в толпе анархистов. дескать, примкнули.

 

ну и вожак на белом коне в противогазе, который ездит с лассо, ловит слабых и вешает их на фонарных столбах.

 

Немного не так я представляю себе переход в коммунистическую формацию.

 

а по сути - без погромов не обойдется. Все благие намерения поймут, как призыв к насилию. Ибо сильно в людях звериное начало и ничем его не извести... 



#35 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 07 окт 2013 11:37

Вот прочитал в одной из тем на форуме:

 

"По данным БКИ на конец августа 2013 года,  почти 19% заемщиков допустили при обслуживании кредита просрочку более чем на 90 дней"

 

То есть уже 1/5я часть заемщиков - должники.

Вот когда наберется 30-40% должников от взрослого населения страны, тогда партия, в программе которой будет отмена частной собственности, денег и упразднение всех долгов по кредитам, легко победит на выборах и путем референдума исключит из конституции частную собственность.

и начнется Эпоха всеобщего благоденствия - без банков, без коллекторов, без приставовю 

Каждому по потребностям, от каждого по желанию.



#36 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 окт 2013 11:40


тогда партия, в программе которой будет отмена частной собственности, денег и упразднение всех долгов по кредитам, легко победит на выборах

Я вас умоляю. Давным-давно нашлись любители коммерческой попсы, предлагающие объявить всеобщую кредитную амнистию. Только раздражение вызывают.


и путем референдума исключит из конституции частную собственност

:lol: :fool:


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#37 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 07 окт 2013 12:00

Ирина, а вы читали Ефремова "Туманность Андромеды"?

 

там как бы будущее описывается (научная фантастика!) - частной собственности нет, но это не мешает всем жить счастливо.

 

Что толку в том, что индивид (пока он существует в этой инкарнации) может купить себе, допустим, машину?

Есть у него мечта - "Бентли". Он купил себе "Бентли" поставил во дворе на газоне или на тротуаре, сидит дома, смотрит в окошко на то, как его мечта ржавеет во дворе.

Романтика!

 

Идем дальше. На "Бентли" индивид ездит всего 2 часа в сутки - час на работу и час с работы.

 Т.е. 22 часа в сутки его "Бентли" просто ржавеет.

За 12 лет владения автомобилем на праве собственности индивид честно использует его всего 1 год!

 

Теперь представим - коммунизм, где все общее.

Вот стоит машина "Бентли" на улице. а индивиду нужен транспорт. он в эту машину сел и поехал, куда нужно. там, на месте припарковал и оставил, ушел. Другой идет мимо - понадобилась машина и вот она! сел и поехал куда ему нужно.

и так далее...

 

Если кто-то видит, что бензина мало - съездил на заправку и бесплатно заправил.

Если вдруг поломка - сообщил в бесплатную аварийку, а сам сел в другую машину и поехал по делам.

Удобно, быстро и бесплатно.

 

Да и производство будет иным в такой формации:

 

Производители машин не будут строить машины, исходя из экономической целесообразности, а именно из принципа - чем быстрее машина сломается, тем быстрее они продадут запчасти или новую машину.

 

Нет, автомобили будут строить на века. Потому что не нужно будет продавать машины, чтобы заработать побольше денег, которые будут упразднены.

 

Все просто и очевидно.

Ну если нет - читайте "Туманность Андромеды" или смотрите одноименный фильм.

Хотя фильм - очень нудный. Книжка интереснее.



#38 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 окт 2013 12:01


научная фантастика!

Фантастику я никакую не читаю. :pardon: Никуда частная собственность не денется. Разве что в художественной литературе.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#39 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 07 окт 2013 12:14

Фантастику я никакую не читаю. :pardon: Никуда частная собственность не денется. Разве что в художественной литературе.

 

и труды Маркса, Энгельса и Ленина тоже?

 

В первобытно-общинном строе не было частной собственности.

Она возникла позже.

Таким образом, частная собственность есть навязанное извне.

Навязана она временно, но время это сильно затянулось.

 

На мой взгляд, право частной собственности - это право иметь в своем владении нечто материальное до полного уничтожения этой вещи, либо до ее отчуждения с моего согласия другому лицу.

 

Но с объективной точки зрения - человек живет не постоянно, рождается голым и голым умирает. Забрать с собой вещи в потусторонний мир (или куда он там попадает) он не может, а вещь остается здесь.

Таким образом, право собственности - на деле ни что иное, как долгосрочная аренда, срок которой может быть продлен не далее, чем может быть продлена жизнь одного конкретного человека. И с этой точки зрения право собственности - это фарс.

 

Переход права собственности по наследству - это по сути замена одного арендатора на другого (умершего).

 

Возникает вопрос - кто же в таком случае арендодатель?

 

Да хотя бы государство, которое существует дольше, чем живет человек, и которому человек платит налоги всю жизнь.

государство же за эти налоги защищает право пользования человека и гордо называет право пользования правом собственности, чтобы гражданину было приятно от того, что он что-то имеет.



#40 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 07 окт 2013 12:18


извне.

изнутри.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.