Перейти к содержимому


Фотография

Возмещение утраченного заработка при ДТП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 Не в сети   LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 21 окт 2013 18:21

Здравствуйте, форумчане!

Можете помочь в еще одном вопросе?

 

Судимся сейчас в страховой организацией + владельцем т.с. по произошедшему ДТП.

 

Мы предъявили к взысканию со страховой организации утраченный заработок. Расчет произведен согласно ст. 1085, 1086 ГК РФ.

За основу взят среднемесячный заработок, посчитан процент утраты заработка за период нетрудоспособности и соответственно сумма.

 

Судья уже в n-ый раз откладывает заседание по причине того, что ей не ясно, как мы произвели расчет потерь в зарплате. Она требует, чтобы данный расчет был предоставлен организацией, где работает пострадавший в ДТП.

 

Вопрос: почему и обоснованно ли она не принимает наш расчет, основанный на ст. 1086 ГК РФ?

 

Проблема встает в том, что организация пострадавшего упорно отказывается предоставлять какие-либо расчеты и вообще сотрудничать с судом. Дело дошло даже до судебного запроса. В итоге, завтра заседание, а на запрос никто не ответил, и расчет не был подготовлен.

 

Что грозит (и грозит ли) организации за не ответ на судебный запрос?

 

И вообще, кто-то сталкивался с подобным? Почему возникла у нас такая загвоздка..

Предоставили расчетные листы, справки 2-НДФЛ, выписку по банковской карте - все движение зарплаты видно. Осталось дело техники - сложить, умножить, поделить (опять же, опираясь на ст. 1086 ГК РФ). Вроде все ясно и понятно, но почему-то судья упорно не понимает, хотя уже по цифрам все разложили и расписали. Складывается мнение, что расчет понятен только тому, кто его делал))

 

Не представляю, что завтра будем в суде опять говорить, когда в четвертый ли раз не принесем им расчет от организации...

 

Посоветуйте, как быть?



#2 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 22 окт 2013 15:09

Требования суда не основаны на законе, если ответчиком расчет не опровергнут, то в силу ст. 56 ГПК РФ суд обязан принять ваш расчет. За игнорирование судебного запроса может быть наложен штраф.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#3 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 22 окт 2013 18:25

Заседание отложили. Суд таки хочет дождаться расчета от предприятия. Не знаю, посчитают ли они...

 

Ответчик сегодня предоставил отзыв на заявление об уточнении исковых требований.

Формулировки примерно такие: Истец необоснованно просит взыскать ущерб, все суммы не подтверждены и мы просим полностью отказать в требованиях.

 

Что нам с этим делать? Пугаться или нет? Как суд принимает подобные отзывы?



#4 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 22 окт 2013 18:41

Ваше требование основано на законе, а оценка доказательств - прерогатива суда, а не ответчика, который сам никаких доказательств не предоставил.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#5 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 07:10

Ирина, наш юрист говорит, что нужно делать возражение на их отзыв. Нужно ли?

 

Собственно отзыв:

Скрытый текст


#6 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 окт 2013 07:37

Какие еще возражения? Вы иск подали. 


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#7 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 07:42

Бывалый

 

Я, конечно, не юрист, но я даже не могу понять, какую смысловую нагрузку несет этот Отзыв, предоставленный ответчиком?

Ведь там ни одного довода..

В первой части они переписали наш иск, чем признали свою вину. Мол, да, мы виноваты, мы покалечили человека.

А далее пишут - отказать во всем! Требования не основаны на законе.

 

И что тут можно вообще возразить?

Все пункты законов приведены в иске (по-крайней мере я на это надеюсь).

 

Они, видно, моральный вред хотят сбить для себя. Как нам его отстоять? Ведь тут уже не дело о ЗПП, тут человеку нанесены травмы, шрамы на лице остались и по сей день. А они говорят, что это Вы моральный вред загнули. Сами бы полежали под колесами грузовика, посмотрели бы на них :sad:



#8 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 окт 2013 07:50

Моральный и физический вред - это немного разные вещи. В вашем случае моральные вред нужно доказать. А справки и чеки на покупку зеленки и йода  - это доказательства вреда физического. Если бы вы предоставили суду справку от психолога о серьезных душевных или психических расстройствах - это уже моральный вред.

 

Оценка доводов и доказательств - это обязанность суда. Так что не парьтесь и стойте на своем. Ст. 56 ГПК вам в помощь. 


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#9 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 08:01

Я понимаю, что это разные вещи, но кто не испытывает моральные страдания, будучи покалеченным? А психические расстройства - это уже совсем крайняя степень, конечно.

 

Были ли в Вашей практике подобные случаи? На какой моральный вред можем рассчитывать, как считаете?



#10 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 08:23

Какой именно вред здоровью был причинен?

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#11 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 08:26

Ирина, сотрясение головного мозга (справка есть), глубокие резаные раны лица (было наложено швов 21 шт, шрамы на лице остались). 



#12 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 08:45

Этими обстоятельствами и обосновывайте свои нравственные страдания.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#13 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 09:20

Постараемся.

 

Меня сильно волнует расчет...

 

Если даже предприятие его сделает, а вдруг сумма будет отличаться от нашей в меньшую сторону? Как тогда мы будем доказывать? Судья явно скажет, вот, мол, бухгалтерия рассчитала, у них получилось столько-то, а у Вас почему-то больше. И примет их расчет. А речь идет о сумме 83000 р. зарплаты.

 

Там возникла заковырка в определении среднего заработка по ст. 1086 ГК РФ.

Дело в том, что зарплата работника за месяц поделена на две части: в текущем месяце платят оклад + надбавки, а в следующем месяце платят премию за объемы продаж за результаты работы в прошлом месяце. Вот до судьи эта схема не доходит. А организация отказалась предоставить положение о премировании.



#14 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 09:25

Порядок расчета среднемесячного заработка нормативно урегулирован.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#15 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 09:57

Да это все понятно. Посчитать среднее- проще простого.

И порядок расчета утраченного заработка тоже нормативно урегулирован.

И посчитан в соответствии с ГК РФ. Однако судье это не мешает откладывать заседания по 10 раз, добиваясь расчета от предприятия.

Она прямо говорит - пока у Вас не будет расчета от предприятия, я буду откладывать заседания.



#16 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 10:00

Предприятие может забить, нигде не определено, что такой расчет должно предоставлять предприятие.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#17 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 10:50

А предприятие не оштрафуют за игнорирование судебного запроса?

Потом еще работнику влепят этот штраф...



#18 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 12:57

Я Вам уже писала относительно ответственности предприятия, работник тут не при чём.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#19 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ LunCHIK

LunCHIK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 Сообщений:
  • ГородКрасноярск

Написал 23 окт 2013 13:10

Да не суд будет работника штрафовать, а если предприятие оштрафуют, то они могут запросто переложить на работника свой штраф, вычтут из зарплаты завуалированным способом, мол, сам виноват, втянул нас - вот что я имела ввиду.



#20 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 окт 2013 13:12

В суд в таком случае или в прокуратуру.

Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.