Сообщений в теме: 113

[LunCHIK]

Ирина, мне стоит пояснить тот момент, что наш юрист в судебных процессах не участвует. 

Ее дело закончилось на написании иска и подготовке уточнений к нему.

 

На процесс ходит Истец и я в качестве его представителя - но я юристом не являюсь. Но у меня есть экономическое образование и я ориентируюсь в иске, и понимаю, какие суммы откуда взяты и т.д. Чем и занимаюсь на заседании - растолковываю судье цифры.

 

Почему-то так сложилось, что мы без юриста остались в ходе самих процессов

[Иринка42]

Да спрашивать у этой недоучки - время тратить. На 100500 её ответы делить надо.

[LunCHIK]

Да что ж это такое... Моя ошибка, что я к ней обратилась с делом по ДТП.

Нет и не было у нее подобного опыта, работает она юристом в банке и ведет частные дела по банковским комиссиям.

 

Не думала я, что для нее дело по ДТП станет тупиком, и как человек она мне приятна, даже не думала поискать другого юриста.

 

А теперь чуть не рыдаю после каждого заседания, когда судья начинает орать с дикими глазами и тоном, что мы тут все тупые, а она самая умная.

Непривычная я к судебной обстановке

 

Ирина, не хотите приехать к нам на заседание?  Возместим потом все расходы)))

[Иринка42]

Не, мне далеко. Будьте просто с судьей понаглее.

[LunCHIK]

Обычные люди боятся судов как огня))

Я сейчас уже привыкла, а на первое заседание чуть не с валерьянкой шла)))

Благо судья попался молодой мужчина, приятный и адекватный, не орал, а только хихикал над нашей непрофессиональностью)))

Понимал он, что не юристы перед ним сидят))

 

Мотаю на ус все, что Вы говорите, надеюсь, поможет 6 ноября отстоять, наконец, свои права

[Иринка42]

6-го будет отложение.

[LunCHIK]

Ага, только еще корректировки нету к иску

 

С такси пока глухо - дозвониться не могу до офиса, чеков на одежду не могу тоже отыскать, раньше долго хранила, а сейчас стала выкидывать, моральный вред только к страховой - пока единственное добавление и штраф.

 

Я почему у юриста-то стала спрашивать, хочу чтобы она поняла, где ошибается, и что из-за ее оплошности мы потеряли 40 тыс. штрафа.

[Иринка42]

хочу чтобы она поняла, где ошибается

Да оставьте Вы это бесперспективное занятие. Я уже почти 10 лет работаю и могу сказать одно - если "юрист" начинает говорить клиенту, мол, вы забудьте про законы, на практике всё не так, ему надо указать направление дальнейшего движения. Юрист должен знать, как надо. О том, как бывает, говорят на кухне за рюмкой чая. Выше решение ни одного шанса ей не оставило.

[LunCHIK]

Видимо, придется оставить, потому как цитировать ей законы у меня нет ни малейшего желания...

 

Хочу подытожить на этом этапе:

зарплата

лекарства

такси

одежда

пластика лица

моральный по ЗоЗПП

 

Все это взыскиваем со страховой?

 

- моральный вред по ДТП - с организации-владельца т.с.?

 

Судебные расходы как? Пропорционально или на кого-то одного вешать?

[Иринка42]

Все это взыскиваем со страховой?

Да. И штраф еще.

 

Страховая выплачивает всё, что охватывается понятием "реальный ущерб". Как следует из п. 2 ст. 15 ГК РФ, убытки подразделяются на реальный ущерб (расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества) и упущенную выгоду (неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено).
 

- моральный вред по ДТП - с организации-владельца т.с.?

Да, с владельца источника повышенной опасности.

 

Пропорционально или на кого-то одного вешать?

С обоих. Например, с каждого по 10 тысяч.

[LunCHIK]

Ирина, вот еще такой вопрос.

Я как бы не юрист, но хожу в суд в качестве представителя, и Истец меня заявляет в качестве представителя.

 

А можем ли мы расходы на представительство тоже включить? Понятно, что как бы расходов никаких нет, но чтоб им повадно не было...

 

Я не родственник, и моя выгода тут отсутствует.

 

Если можем, то как оформить их документально?

[Иринка42]

А можем ли мы расходы на представительство тоже включить?

Разумеется, ст. 100 ГПК. Договор на оказание юридических услуг плюс Ваша расписка о принятии денежных средств от заказчика.

[LunCHIK]

А может договор составиться с физ. лицом, то бишь со мной?

[Иринка42]

Граждане свободны в заключении любого договора и самостоятельно определяют все его условия.

[Иринка42]

Вот образцы документов.

 

Скрытый текст

В Центральный районный суд г. Новосибирска
Ответчика Чернобаевой Натальи Ильиничны,
прож. Новокузнецкий район, д. Михайловка, Зеленая, 33-1

Ходатайство о возмещении расходов на оплату услуг представителя

В производстве Центрального районного суда находится гражданское дело по иску ОАО «УРСА Банк» (МДМ Банк) о взыскании задолженности по кредитному договору. В суд с заявлением о процессуальном правопреемстве обратилось ООО «ЕОС Инвестмент СЕЕ ГмбХ» (EOS Investment CEE GmbH), уполномоченный представитель в РФ ООО «ЭОС».

Согласно решению Новокузнецкого районного суда от 14 января 2013 г. договор уступки права требования в части передачи задолженности Чернобаева Е.Н. был признан недействительным. Следовательно, правовые основания для процессуального правопреемства в силу ст. 44 ГПК РФ отсутствуют.

Вместе с тем, для защиты своих прав и законных интересов в деле о правопреемстве я воспользовалась услугами юриста, который принимал участие в судебном заседании, составлял ходатайство об истребовании доказательств, о приостановлении производства по делу.

В соответствии со ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Таким образом, возмещение судебных издержек на основании приведенных норм осуществляется в силу того судебного постановления, которым спор разрешен по существу. Гражданское процессуальное законодательство при этом исходит из того, что критерием присуждения расходов на оплату услуг представителя при вынесении решения является вывод суда о правомерности или неправомерности заявленного требования.

Требование о замене стороны является неправомерным и удовлетворению не подлежит.

В ГПК РФ действительно отсутствует правовая норма, регулирующая вопрос возмещения судебных расходов в данном случае.

Вместе с тем, право на квалифицированную юридическую помощь гарантировано каждому Конституцией РФ.

В силу ч. 3 ст. 11 ГПК РФ в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права). Сходные отношения регламентируются ст. 100 ГПК РФ. Процессуальных препятствий для применения в данном случае аналогии закона не имеется.

Таким образом, из системного толкования приведенных норм процессуального права и Конституции РФ следует, что судебные расходы на оплату услуг представителя подлежат возмещению заявителем, в удовлетворении требований которому было отказано.

Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Отношения доверителя и представителя строятся в соответствии с действующим законодательством и, как правило, на условиях о возмездном оказании услуг.

По общему правилу, условия договора определяются по усмотрению сторон (пункт 4 статьи 421 ГК Российской Федерации). К их числу относятся и те условия, которыми устанавливаются размер и порядок оплаты услуг представителя.

В целях защиты своих прав и законных интересов я заключила договор на оказание услуг с Юркиной И.Ю., согласно которому за оказанные ей юридические услуги по данному делу я выплатила ей 10000 рублей.

Данная сумма, на мой взгляд, соответствует принципу разумности по следующим основаниям.
• Исходя из объема проделанной работы. Представитель оказывала юридическую помощь в следующих формах: давала консультации, составляла процессуальные документы, участвовала в судебных заседаниях;
• Следующий критерий разумности расходов на оплату услуг представителя - это сложность и характер спора. Отказ в удовлетворении заявления ООО «ЭОС» имел для меня принципиальное значение, поскольку представители данной организации незаконно обрабатывали мои персональные данные, что установлено Роскомнадзором по НСО, посылали уведомления на имя моего мужа по месту моего жительства спустя 4 года после его смерти, проявляя тем самым вопиющее неуважение к памяти умершего человека и т.п.
• Стоимость услуг по договору соответствует стоимости, сложившейся на рынке юридических услуг.

На основании ст. 100 ГПК РФ в случае отказа в удовлетворении заявления о процессуальном правопреемстве ПРОШУ взыскать с ООО «ЕОС Инвестмент СЕЕ ГмбХ» (EOS Investment CEE GmbH), Штайндамм 71, 20099 Гамбург, Германия в пользу Чернобаевой Н.И. судебные расходы по оплате услуг представителя в размере 10000 рублей.

Приложение: договор на оказание юридических услуг.
«20» июня 2013 г.
Чернобаева Н.И. _____________________


 
ДОГОВОР об оказании юридических услуг

г. Новосибирск «01» августа 2012 г.

Чернобаева Наталья Ильинична, паспорт ххххх, выдан ххххх УВД Октябрьского района г. Новосибирска, прож. Новокузнецкий район, д. Михайловка, Зеленая, 33-1, именуемая в дальнейшем "Заказчик", с одной стороны, и Юркина Ирина Юрьевна, паспортхххх, выдан ххххх Новоильинским РОВД Новокузнецкого УВД Кемеровской области, проживающая ххххххх, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Исполнитель обязуется оказать юридические услуги по гражданскому делу по заявлению ООО «ЕОС Инвестмент СЕЕ ГмбХ» (EOS Investment CEE GmbH) о замене стороны составить возражения на заявление, ходатайство об истребовании доказательств, ходатайство о приостановлении производства по делу, ходатайство о возмещении расходов на оплату услуг представителя, оказывать консультации по правовым вопросам, касающимся данного судебного процесса, участвовать в судебных заседаниях.


2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. В рамках настоящего договора Исполнитель обязуется осуществлять действия, указанные в п. 1 настоящего договора.

2.2. В рамках настоящего договора Заказчик обязуется:
2.2.1. Предоставить Исполнителю экземпляры всех документов, обосновывающих исковые требования Заказчика, в надлежащим образом заверенных копиях, с представлением оригиналов документов на обозрение при рассмотрении дела в суде.
2.2.2. Оплатить услуги Исполнителя в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим договором.

3. ОПЛАТА УСЛУГ

3.1. За оказываемые по настоящему договору услуги Чернобаева Н.И. выплачивает Исполнителю вознаграждение в размере 10000 (десять тысяч) рублей. Расписка исполнителя о принятии денежных средств прилагается к договору.

4. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЙ И РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА

4.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору имеют силу только в том случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими Сторонами.
4.2. Сторона, решившая расторгнуть настоящий Договор, должна направить письменное уведомление о намерении расторгнуть настоящий Договор другой Стороне не позднее чем за два месяца до предполагаемого дня расторжения настоящего Договора.

5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

5.1. Исполнитель отвечает перед Заказчиком за прямой действительный ущерб, причиненный Заказчику вследствие его явной недобросовестности либо явной некомпетентности. Исполнитель не отвечает перед Заказчиком за обычный риск убытков, связанных с судебными процессами.

6. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ

6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного выполнения Исполнителем согласованного объема работ.

Заказчик: Исполнитель:
Чернобаева Н.И./ __________ Юркина И.Ю. _____________
 
Приложение к Договору
об оказании юридических услуг от 01.08.2012 г.


Расписка Исполнителя о принятии денежных средств по договору

Я, Юркина Ирина Юрьевна, приняла от Чернобаевой Н.И. 10000 (десять тысяч) рублей в счет оплаты юридических услуг по договору.

Расчеты произведены в полном объеме.


Юркина И.Ю. ______________________

Чернобаева Н.И. _________________________

[LunCHIK]

Ирина, спасибо.

А подскажите, во сколько я могу оценить представительство? За каждое заседание какая сумма примерно?

[Иринка42]

Условия договора определяются по усмотрению сторон. Другое дело, что расходы на оплату услуг представителя суд вправе снизить. Пишите 20 тысяч..

[LunCHIK]

20 тыс. за весь срок?

[Иринка42]

Да.

[LunCHIK]

Ирина, я в тупике.

 

Пытаюсь разобраться с ЗоЗПП и страховой.

Юрист (который мне сегодня заявила, что ее работа вообще заканчивается на написании иска, а я излишне пристаю к ней с вопросами и обременяющей ее дополнительной работой) утверждает, что:

 

"По поводу закона о ЗПП... и в начале нашей с Вами работы по этой теме, и сейчас (еще в большей степени, т.к. полистала практику и пообщалась с коллегами) я была уверена и, повторюсь, убедилась в этом в большей степени, что в Вашей ситуации этот закон не работает. Истец -  не потребитель, договор он не заключал.

Из судебной практики: " в отношении потерпевших, которые не состоят в договорных отношениях со страховщиком, обязанным выплачивать ущерб по договору об ОСАГО, закон о защите прав потребителей не распространяется". 
Убеждены в обратном - пробуйте перебороть сложившуюся российскую судебную систему".

 

Ирина, я запуталась.

Машина, попавшая в дтп, приобретена физ.лицом = директором предприятия, полис сделан на физ. лицо. Водитель, который попал в ДТП - ездил на авто по доверенности. Сейчас претензии к страховой предъявляет водитель, а не владелец т.с.

Это имеет какое-то отношение к применению ЗоЗПП?