Сообщений в теме: 124

[Иринка42]

Да.

[LunCHIK]

У меня что-то такой иск большой получается, на 6 листов

Судья запарится читать)

Еще обеспечение иска.

 

Ох, ох, два часа уже пишу

[LunCHIK]

Иск подали.

 

Предварительное заседание уже 29 ноября.

Боюсь..

[LunCHIK]

Заседание прошло в форме собеседования.
Очень много вопросов задавали по лечению, есть ли претензии непосредственно к оказанным услугам (был ли вред здоровью и т..д.).

 

Напирали на то, на чем основаны наши требования.

Мол, только потому что у них лицензии нет, Вы требуете вернуть деньги? А мед. услуги-то Вам оказаны, Вы ими довольны?

 

Следующее заседание 17 декабря.

 

Кстати, спрашивали только Истца, я молчала практически. Иногда бы мне ответить, аннет, приходится молчать..

 

Еще заставили написать ходатайство о наличии представителя, устное заявление им не подошло.

Или это всегда нужно делать?

Ранее в судах ни разу не просили в письменном виде, достаточно было устного заявления.

[Иринка42]

Или это всегда нужно делать?

Не нужно, ст. 53 ГПК. Говорите, что лечение не принесло никакого результата и, обращаясь в клинику, Вы были уверены в том, что у нее есть лицензия, нарушено право на информацию, ст. 10 ЗоЗПП.

[LunCHIK]

Ага, судья еще говорит, сфотайте мне вывеску клиники

 

И копии паспортов попросили с собой принести в след. раз. Сами они не смогли их сделать)

[LunCHIK]

Привет.

Дело с клиникой тянется и тянется...

Заседания постоянно переносят на две недели.

 

Ответчик нанял юриста. Они стали такую чушь предоставлять: например, расшифровка стоимости оплаченных услуг примерно такого рода:

- проживание

- питание

- водные процедуры

- просмотры фильмов

- и прочая ерунда.

 

Делают из нас идиотов. Мол, мы никаких мед. услуг Вам не оказывали, Вот - вы лежали, питались, в ванне мылись - за это деньги и заплатили.

 

А как нам доказать теперь, что мед. услуги действительно оказывались? Есть только мы, пациент то бишь,  с квитанциями на руках, без договора, и они, клиника, с липовыми документами.

 

Еще прокуратура.. просто курам на смех.

 

На прошлом заседании 13 января эта супер сообразительная судья взяла и заявила прямо на заседании - мол, у вас , ответчик, на днях будет проверка прокуратуры. Представляете??? ВНЕЗАПНАЯ проверка. Супер просто.

15 января проверка прошла.

Звоню прокурору, он говорит - да, пришли, никаких медикаментов не увидели. Оборудования медицинского нет. Класс...

 

Клиника была предупреждена судьей за два дня, они все попрятали.

 

Что теперь делать? Ума не приложу вообще

[Иринка42]

Так есть до этого проверка РПН о том, что оказывали мед. услуги без лицензии. Пусть покажут договор, по которому вы там мылись.

[LunCHIK]

Договор они показывают - но это подделка. 

 

Роспотребнадзор сделал запрос в клинику на предоставление документов на проверку - никаких документов им не предоставили. РПН их оштрафовал за препятствование проверки. Все. На этом их функция закончилась... Они передали дело в Минздрав.

 

Минздрав сказал - лицензиатов, осуществляющих мед. деятельность, по данному адресу не обнаружено. Это не попадает под нашу компетенцию. И передал дело в прокуратуру.

 

Прокуратура вышла на "внезапную" проверку и сказала - да, там нет деятельности, которая подлежит лицензированию. 

 

А у нас исковые требования основаны именно на том, что оказывали мед. услуги без лицензии. Теперь на основе заключения прокуратуры судья вынесет отрицательное решение - ну ведь там нет мед. деятельности.. Значит, наши требования необоснованы ..

[Иринка42]

Теперь на основе заключения прокуратуры судья вынесет отрицательное решение - ну ведь там нет мед. деятельности.. Значит, наши требования необоснованы ..

Не бегите вперед договора. Подтверждайте свидетельскими показаниями, например. Проверка была позже проведена. Договора у них тоже нет.

[LunCHIK]

Думала уже над свидетельскими показаниями..

Могу только родственников пациента выставить. Почитала по этому поводу, что, мол, показания родственников в качестве свидетелей не расцениваются судам как достоверные: родственникам же выгодно, чтобы дело повернулось в их сторону.

 

Судья делает акцент именно на проверке прокуратуры, и заседания откладывает под проверку и под заключения прокуратуры. Значит, она хочет опереться на него в своих выводах. А нам их перебить нечем(( только квитанции и свидетели. Ни договора, ни иных подтверждений, что именно мед. услуги оказывались - капельницы ставили, лекарства назначали, хирургическое вмешательство.

 

А они все отрицают - нет у нас лекарств, нет хирурга..

[Иринка42]

мол, показания родственников в качестве свидетелей не расцениваются судам как достоверные: родственникам же выгодно, чтобы дело повернулось в их сторону.

Домыслы. Они предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. По большому счету свидетели приглашаются сторонами. Незаинтересованных свидетелей не бывает.

на проверке прокуратуры

Запоздалая проверка ничего не доказывает. А реклама у них была? Как их нашли? Доктора помните как зовут?

[LunCHIK]

Т.е. я могу привлечь свидетеля - родственника по своей инициативе?

 

Нашли их так: у них висит большая вывеска на фасаде здания + реклама в дубль гисе. Просто позвонили туда, обрисовали проблему, там рассказали, какие услуги оказывают, мы приехали и все. Доктора, конечно, знаем как зовут.

 

Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему, даже на то, чтобы просто оборудовать палаты, где будут лежать пациенты - нужна если не лицензия, то какое-то разрешение. + питание пациентов. Кстати, пациент говорит, что практически не ел. Большую часть времени находился в отключке под действием лекарств, какое уж там 4х разовое питание...

[Иринка42]

Сфотографируйте рекламу, скрин из 2ГИСа...

[LunCHIK]

А судью мне никак нельзя поменять? Отвод не поможет?

Ну она же откровенно бестолковая.. Мировой суд, она поди одними разводами занимается, ничего вообще не соображает.

[Иринка42]

Она сама себе отвод рассматривать будет.

[LunCHIK]

Ну а исход ясен...понятно..

[Иринка42]

Есть апелляция. Рано вы ласты склеили.

[LunCHIK]

Стараюсь не склеивать:) Хочу побольше аргументов, чтобы подстраховаться...

Из дубль гиса распечатала, спасибо за наводку.

 

Что-то у меня ощущение, что апелляция вообще несерьезно относится к делам.. Проще оставлять без изменения, чем что-то выдумывать, исправлять...

[LunCHIK]

Новости после заседания:

 

Ответчик привел аж двух юристов и директора. Их позиция такова: пациенты просто лежат, их кормят 4 раза в день, делают массаж, проводят водные процедуры (фитобочка у них была, хахаха), с ними работают психологи по НЛП. Никакой лицензии здесь не нужно.

 

Оригинал подделанного договора на оказание мед. услуг не предоставили, ссылаясь на то, что бухгалтер лежит в больнице (однако, как-то умудрились снять копии с него и принести в прошлый раз).

 

На прошлом заседании судья обязала быть лечащего врача. И теперь внимание!!!! Лечащий врач уволен ввиду того, что у него съехала крыша и он пропал без вести

 

Я сделала скрин из дубль гиса и из нескольких источников с их рекламой (всего 4 штуки). Юрист заявил, что эти бумажки не имеют никакой юридической силы, т.к. нотариально не заверены. А директор сказал, что ДубльГис пишет информацию "от фонаря"

 

Прокуратура отписалась, что никакого мед. оборудования не выявлено. Ждут заключение из Минздрава о проверке их документов.

 

Я спросила,а чем питаются больные и кто для них готовит. Сказали - полноценный завтрак, обед, полдник, ужин, готовит медицинская сестра.

 

А вообще это должно относиться к предприятиям общественного питания или как? 
Где-то ведь закупаются продукты для кормления, где-то хранятся, кто-то из них готовит пищу? Разве там не должно быть каких-то санитарных норм и т.д.?
Так же как и по лежачим больным - есть структура, которая проверяет условия нахождения лежачих пациентов?

 

Работа психолога: я посмотрела в перечне услуг, подлежащих лицензированию, там есть:

 - психиатрия

- психиатрия-наркология

- психотерапия.

Психолог сюда не относится?

 

Еще в перечне есть "лечебный массаж" - они ведь говорят, что делали массаж для улучшения кровообращения