Перейти к содержимому


Фотография

Евроинтеграция Украины = конец Незалежности?

украина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 725

#21 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 дек 2013 01:17

АО «Украина» и ее новый акционер
 
О том, как, воспользовавшись финансовым кризисом на Украине, Владимир Путин недорого приобрел пакет акций корпорации «Украина», позволяющий блокировать нежелательные сделки и настаивать на выгодных российским госкорпорациям решениях. Как Путин переиграл всех — в анализе The New Times
 
 
20_01.jpg
Теперь Владимир Путин думает о проблемах Украины. Москва, Кремль, 17 декабря 2013 г.
 
О чем договорились
 
На прошлой неделе Россия и Украина подписали почти два десятка соглашений. Россия снизит на треть (с $410 до $268,5 за тысячу кубометров) цену газа, что даст Украине порядка $4–5 млрд в год. Снижать цену газа было нужно независимо от симпатий Путина к Владимиру Януковичу или стремления Украины к партнерству с Евросоюзом. Газовое соглашение, заключенное Путиным с Юлией Тимошенко, было крайне невыгодным для Украины. Дешевле оказалось поставлять топливо на Украину реверсом из Европы. Настаивая на выполнении договора, за подписание которого Тимошенко сидит в тюрьме, «Газпром» рано или поздно потерял бы украинский рынок.
 
Снижение цены газа для Украины не будет долгосрочным. Договор не меняется, поправки к нему снижают цену лишь на один квартал. Такие соглашения Украине придется подписывать раз в три месяца. Путин сможет манипулировать ценой газа в зависимости от поведения Януковича.
 
Второе соглашение отменяет украинский дефолт: из Фонда национального благосостояния Россия потратит $15 млрд на покупку украинских еврооблигаций. Первый транш, $3 млрд, будет вложен в двухлетние украинские бонды с доходностью 5% годовых уже в декабре. Часть этих денег вернется в Россию в качестве оплаты газа, отмечает управляющий партнер Capital Times Эрик Найман. По сути, Кремль кредитует Украину ее же деньгами, продолжает он: четыре года Россия получала ежегодно порядка $5 млрд за счет завышенных цен на газ.
„  
 
Снижение цены газа для Украины не будет долгосрочным. Договор не меняется, поправки к нему снижают цену лишь на один квартал  
 
Активизируется сотрудничество в области судостроения: на рост заказов на строительство траулеров, газовозов и других типов судов рассчитывают украинский «Смарт-холдинг», Черноморский судостроительный завод и др. Украина откажется от спецпошлин в отношении импорта легковых автомобилей. На украинский рынок вернутся модели российских автозаводов. Заодно Украине, видимо, придется снять пошлины и против легковых авто из ЕС. Возобновляется сотрудничество в области авиастроения: Украина и Россия рассчитывают вместе построить 80 самолетов Ан-124 на сумму $12,9 млрд. Россия допустит на рынок и украинских производителей труб. Взамен Украина не будет препятствовать поставкам российского угля.
 
Вопрос о вхождении Украины в Таможенный союз формально не обсуждался.
 
Причины сделки
 
Украинская экономика находится в жестокой рецессии. В первом полугодии спад ВВП составил 1,3%. По итогам года экономика потеряет не меньше 1%. Промышленность падает темпом выше 5%, сильнее всего — металлургия и автомобилестроение. Экспорт снизился на 6,5%, в основном из-за падения цен (примерно на 30%) и спроса на металлы. Большой вклад в торговый дефицит Украины вносит сверхвысокая цена на российский газ. В этом квартале тысяча кубометров стоила на Украине $410 — дороже, чем в восточноевропейских странах. Белоруссия получает российский газ за $163.
 
За последние три года международные резервы Нацбанка Украины упали почти вдвое, с $34,6 до $18,7 млрд. Это почти не оставляет Нацбанку возможности поддерживать стабильный курс гривны. Девальвация пошла бы экономике на пользу: увеличатся прибыли экспортеров, повысится конкурентоспособность промышленности, оживет туризм.
 
Но Украина не может позволить себе резкую девальвацию: она снизит доверие населения к гривне и банковской системе. Ресурсов для противостояния возможному «набегу» вкладчиков на банки и для удовлетворения спроса на валюту в случае девальвации у Нацбанка нет. Ослабление гривны увеличит и расходы правительства на выплату долга.
 
Устойчивый дефицит бюджета, рецессия, отрицательное текущее сальдо, необходимость выплатить в декабре $2 млрд долгов «Нафтогаза», а в следующем — около $6 млрд внешнего долга превратили Украину в должника, стоящего на рынке с протянутой рукой и готового примкнуть к тому, кто даст денег. Неготовность и медлительность МВФ и ЕС толкнули Януковича в объятия Путина. Ставки по валютным украинским бондам выросли до 8–9%, а по гривневым — до 14–15%. При нулевой инфляции обслуживать долг на таких условиях невозможно. Кредитная линия как минимум на $10 млрд была нужна Украине как воздух — иначе пришлось бы резко сокращать бюджетный дефицит. За год до выборов для Януковича это равносильно самоубийству.
 
Что получил Янукович
 
Теперь украинский президент может с уверенностью смотреть в будущее. Снижение цены газа и откладывание угрозы дефолта по госдолгу на полтора-два года позволяют ему отказываться от досрочных выборов, на которых настаивает украинская оппозиция. Тлетворное влияние Запада, не подтвержденное кредитными ассигнованиями, Янукович твердо отвергает: «Я категорически против того, чтобы кто-нибудь приходил в нашу страну и учил нас жить».
 
Оттягивание выборов жизненно важно для Януковича: согласно опросу, проведенному в начале декабря еженедельником «Перспективы недели», на президентских выборах Янукович проиграл бы лидерам оппозиции, а сильнее всего — Виталию Кличко: 46,9% против 28,6%.
 
Бюджет-2014, несмотря на рецессию, президент Украины выстроил в лучших предвыборных традициях. Прогноз ВВП в бюджете завышен на 7–8%, а бюджетные расходы — примерно на четверть. Выполнить бюджетный план можно будет только при девальвации гривны на 15–20%, отмечает Эрик Найман. Янукович получает возможность продолжения щедрой бюджетной политики. В 2014 году вдвое увеличится обеспечение всех категорий военнослужащих. Как и Путин, Янукович теперь оплачивает за государственный счет антиоппозиционные митинги, на которые по разнарядке свозятся бюджетники из регионов.
 
Стабилизация ситуации с долгом остановит начавшийся было отток средств с депозитов населения и рост спроса на валюту. Начинающийся банковский кризис будет отсрочен.
20_02.jpg
Еврокомиссар Кэтрин Эштон и оппозиционер Арсений Яценюк недовольны договоренностями России и Украины. Киев, Майдан, 10 декабря 2013 г.
 
Выгоды Путина
 
Выделенные Украине $15 млрд — не вполне долг, говорит Виталий Ваврищук, руководитель аналитического отдела ИК SP Advisors: это больше похоже на приобретенную акционером долю в капитале Украины. Если бы капитал страны равнялся ее годовому ВВП, $15 млрд — небольшая покупка: всего 8%. Но доля России в украинском госдолге по итогам этой сделки достигнет 50%. Новый кредитор, за счет которого выплачивается долг старому, куда желаннее прежнего, утратившего веру в способность заемщика рассчитаться с долгами. Именно новый, а не старый кредитор решает, обанкротить ли заемщика.
 
Путин спас Украину от дефолта, откровенно говорит премьер Украины Николай Азаров. Так что сейчас у российского лидера явно больше 50% голосующих акций в правительстве Януковича — управляющем органе АО «Украина».
 
Получив такие возможности, Путин неплохо обезопасил себя от потерь. И от газового соглашения, и от покупки украинских еврооблигаций Россия может отказаться в любой момент. Достаточно Януковичу потерять власть, отдав ее в руки неугодным Путину политикам, или в очередной раз сменить вектор — и газ подорожает, а кредитная линия закроется. Логично и решение кредитовать Украину через еврооблигации, а не в рамках двусторонних договоренностей. Кредитор не сможет перестать выполнять обязательства только перед Россией. Либо он платит всем — либо не платит никому.
 
Мягкая сила
 
Официально не входя в Таможенный союз (ТС), Украина близка к тому, чтобы сделать это фактически. Подписанные на прошлой неделе соглашения позволят увеличить торговый оборот между двумя странами. А в январе Украина и ТС согласуют меры, ведущие к безбарьерному перемещению определенной номенклатуры товаров между ТС и Украиной, сказал министр Евразийской экономической комиссии по торговле Андрей Слепнев. Безбарьерная торговля (без дополнительных проверок и сертификатов) может заработать не позднее 2015 года, говорит Слепнев.
„  
 
Путин спас Украину от дефолта. Так что сейчас у российского лидера явно больше 50% голосующих акций в правительстве Януковича  
 
Без формальной интеграции в ТС Украина сделала или пообещала сделать практически все, что хотел от нее Путин. Будет расти сотрудничество в чувствительных для России областях, где господствуют госкомпании, а производство кредитуется госбанками: авиа- и космическая промышленность, судостроение. Снижаются барьеры на торговлю металлами, углем и продукцией машиностроения. О чем еще мечтать? Формальное членство Украины в ТС — необязательное условие для того, чтобы страны увеличили объем торговли и кооперации.
 
Украина может стать одновременно наблюдателем (не будучи формально членом) в ТС и Евразийском экономическом союзе, получив в то же время статус ассоциированного члена ЕС, мечтает Янукович. Это правильный подход. Правила двух торговых союзов не должны друг другу противоречить. Другое дело, что у Путина на этот счет свое мнение: он в отличие от Януковича рассматривает членство в одном из торговых союзов как препятствие к вхождению в другой. Так рассуждает и ЕС.
 
Вслед за Израилем
 
Тут на помощь Украине приходит Израиль. «В 2014 году будет разработано и подписано соглашение о создании зоны беспошлинной торговли между Израилем, Россией и Казахстаном и Белоруссией», — говорит министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман. Сейчас на страны ТС приходится всего 2% израильского экспорта; соглашение позволит увеличить этот объем более чем вдвое, надеются израильские чиновники.
 
Основная работа над соглашением завершена, остались последние штрихи, говорит Либерман. Впрочем, Израиль входит в ассоциацию свободной торговли с Евросоюзом, который будет против его соглашения с ТС. Если Израилю удастся преодолеть протесты европейских юристов и заключить соглашение с ТС, почему то же самое не сможет сделать Украина?
 
Деполитизированные соглашения с ТС и Евросоюзом послужат на пользу всем странам. Чем меньше в мире пошлин, квот, сертификатов, любых других торговых ограничений, тем лучше всем странам, участвующим в мировой торговле. Конечно, от таких соглашений проигрывают неконкурентоспособные национальные производители, уступающие часть рынка иностранцам. Но выигрыш, получаемый потребителями, перевешивает.
 
Европа опоздала
 
ЕС не будет соревноваться с Россией за Украину, подчеркивает председательствующий в ЕС литовский министр иностранных дел Линас Линкявичус: «Это же не бокс и не борьба, и даже не аукцион, когда соревнуются, кто заплатит бÓльшую цену». Но соревноваться приходится. Путин, будто опытный карточный игрок, резко поднял ставки.
 
Через пару дней после подписания соглашений России и Украины FT и WSJ вышли со статьями, в которых анонимные европейские чиновники утверждали, что если бы Украина подписала соглашение об ассоциации с ЕС, Европа помогла бы Украине получить €20 млрд в МВФ.
 
Стоит ли Януковичу и Азарову кусать локти? Едва ли. Во-первых, европейская помощь — если еврочиновники не шутят — обязательно пригодится Украине через год-два, когда российское желание финансировать интеграцию начнет иссякать. При Януковиче, который, как и Путин, строит в стране государственный, или «семейный», капитализм, на Украине едва ли начнется экономический подъем. Значит, возвращать долги придется за счет новых займов.
 
Во-вторых, кредиты МВФ не дешевле российских. Но если выполнение российских требований Украиной связано с расширением двусторонней торговли, то ради получения денег МВФ придется начать ряд неприятных для кланово-семейной экономики реформ. Янукович мог пойти на них под угрозой дефолта, но теперь, когда у него нашелся богатый кредитор, нужды в неприятных переменах нет. Пусть непопулярные реформы останутся на долю политических противников, рассуждает Янукович. Это не логика заботы о стране, а логика заботы о политическом выживании. Но понять ее можно.
 

Сложнее понять Путина. Сейчас он стал для авторитарного и не умеющего управлять экономикой Януковича «старшим братом», покрывающим его ошибки за счет кредитов. Пока у России есть деньги на такие эксперименты. Но в Януковиче Путин может увидеть свою судьбу — состояние, в котором окажется Россия через пару лет после начала затяжного падения цены нефти. К кому тогда сможет обратиться за помощью сам Путин? Разве что к китайским авторитарным лидерам.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#22 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 23 дек 2013 09:46

Напоследок газета тявкнула однако.


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#23 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 23 дек 2013 10:51

Напоследок газета тявкнула однако.

 

громко так тявкнула  :smile:



#24 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 23 дек 2013 11:00

Хотя то, что Путин дал в долг Украине те деньги, которые отжали за счет завышенных цен на газ, я понял сразу, когда услышал о подписании.

 

Это очень хитро - сначала нажать на Тимошонку, грабануть братский народ на 20 миллиардов, а потом на 15 из 20 купить акции гос.предприятий в этой стране, тем самым получив право руководить ими, как своими.

 

Ну и перестать обирать братский народ через 4 года грабежей, как жест доброй воли и поддержки "кланового правительства".



#25 Не в сети   Incognito

Incognito

    Anonymous Incognito

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 6 858 Сообщений:

Написал 24 дек 2013 12:16


а потом на 15 из 20 купить акции гос.предприятий

 

Никаких акций Россия не покупала, покупала гособлигации.


Безнаказанность порождает вседозволенность, приводящую к преступлению!

Понравилась тема? Поделись в социальных сетях!
Понравился форум? Вступай в наши группы в социальных сетях!

#26 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 24 дек 2013 13:11

Никаких акций Россия не покупала, покупала гособлигации.

 

да, виноват, ошибся.



#27 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 25 дек 2013 01:25

Виталий Кличко – президент Майдана
17 декабря 2013,
13:45
Печатная версия

20131217134552_4_http-hotsport.ua-img-09Ночь на евромайдане прошла спокойно. Андрей Парубий со сломанным пальцем всю ночь ждал штурма инопланетян, но они улетели. Со счастливым концом, сорри, лицом соратник Виктора Ющенко сообщил, что все в порядке, никто никого бить не будет. Поскольку у Андрея врожденные дефекты фикции, то сразу его не поняли. Но потом разобрались и возрадовались. Начался очередной день на свалке в центре Киева. Втихаря майдауны разграбили столовку в здании Киевской горадминистрации. Разжились микроволновкой, набором посуды, фритюрницами и почему-то туалетной бумагой. Бумагу выдают только руководящему составу штаба национального спасения по списку, утвержденному лично Виталием Кличко. 

Виталик, кстати, в очередной раз стал президентом. Его, правда, никто об этом не просил, поэтому Кличко решил взять инициативу в свои руки. Тем более что Ирина Геращенко очень переживала. Майдан идет на спад, а ни одной майданутой суке не пришла в голову светлая мысль двинуть боксера в президенты. Все ее друзья-америкосы спрашивают: ну когда же этот великий тупой получит мандат народного доверия от евромайдана? А что она может им ответить? Только моргает выпученными глазами, как полубеременная корова в предчувствии скорой вязки с неплеменным бычком. 

Конечно же, решение Виталия Кличко всех воодушевило. Многие майданутые перестали есть желтый снег и прониклись важностью момента. Во время концерта истеричной Русланы (сумевшей достать своими дикими танцами даже привычных ко многому представителей сельской местности так называемого «галичанского треугольника жлобства») майдауны постановили провести в следующие выходные многомиллиардный День достоинства Кличко. Презентовать достоинство Виталия должна все та же Геращенко, которая лучше всех разбирается в этом вопросе. 

Как выяснилось, Майдан оказался очень удобной формой реализации бессознательного протестного электората Галичины. Зачем заморачиваться с выборами, принятием законов о внутренней и внешней политике, если достаточно громко проорать толпе: «Вы нас пидтрымуетэ?!». Само собой, масса ответит «Так!». Вот и все. Быстро и, главное, крайне эффективно. Майдан запретил Виктору Януковичу подписывать в Москве все, что касается ТС. Действительно, зачем эти референдумы, МИДы-шмиды, если есть, сука, революционная необходимость? Все значительно упрощается. Майдан постановил, что в Украине должно быть левостороннее движение. И все, значит, станут раком и будут ездить по новым правилам. 

Майдан сотворил правосудие и вынес вердикт: секретарь СНБО Андрей Петрович Клюев, размахивая именным пистолетом, лично разгонял «детей Богословской» с Майдана. Постреливая очередями. Виновен. Интересно, когда перед засранным зданием Федерации профсоюзов соорудят виселицу, чтобы вешать врагов нации? Думаю, вопрос времени. 

Не понимаю, чего так парится Олег Тягныбок по поводу проигрыша своего мелкого фашиста Юрия Левченко на столичных выборах? Да, продул этот отморозок Пилипишину. Так ведь Майдан решил, что была массовая фальсификация. Поэтому, естественно, все отменяется. А как же иначе? Да они вообще должны были забить на эти довыборы, ведь зачем выбирать депутатов Рады, которую они собрались распускать? Нелогично получается. Но при чем тут логика, когда речь идет о получении хлебного места. Вот если в парламенте соберутся расово правильные депутаты, такой орган является демократичным и легитимным. В противном случае он антинародный. Вообще с этими довыборами сплошной цирк получился. Победил только один представитель объединенной оппозиции, которая вывела на улицы сто семнадцать миллионов человек. Какая, понимаете ли, мощь, какая сила! 

Только реально жалко, что елки в центре не будет. Вместо этого высится обосранная майдаунами куча с большим изображением Юлии Тимошенко. Почему-то возникает желание засунуть эту елочку кому-то из авторов поглубже. Не знаю, возможно, я не совсем корректно отношусь к восставшей нации, но она мне решительно не нравится. Теперь быдломасса взяла за правило каждый день формировать колонны-отростки, которые бродят по городу, протестуя против чего-то. С первого раза даже не поймешь: то ли колонна бомжей идет за бесплатным супом, то ли партизаны с учений возвращаются. Вуйки в своем естественном, то есть грязном убранстве, а студенты на этом фоне смотрятся инородными элементами. 

У всех, конечно же, один и тот же вопрос: когда же это все закончится? Судя по тому, что Майдан зажил своей, параллельной жизнью, до Нового года точно не утихнет. Они же уже собрались водить хороводы под своей «елочкой». Какая елочка, такой и Новый год. Судя по всему, на этой неделе будет очередное обострение. Не зря же Кличко во второй раз заявил о выдвижении себя, любимого, в президенты. Он просто забыл, что уже выдвигался. Решил напомнить. Кличко – это президент Майдана. Примерно так. Над этим лозунгом Геращенко билась всю ночь. Только к утру разродилась, бедолага. Причем выборы должны пройти в 2014 году. Просто у Виталика короткая память. К 2015 году он может забыть, что идет в президенты. Мозг у него такой. Размассированный. 

И, конечно же, наличие майдаунов на площади аккурат к новогодним праздникам портит все. Вот это, дорогие товарищи, и называется европейская демократия. Только они почему-то брезгуют подобные демократические формы реализовывать у себя. Предпочитают гадить в Украине. 

 



#28 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 25 дек 2013 23:21

Вот тут тоже хорошая статья про Майдан.

 

К чему это привело:

 

http://for-ua.com/analytics/2013/12/23/080000.html

 

Оказывается, что Западная украина во исполнение Соглашения с ЕС уже отказалась держать свиней на приусадебных участках.

Все свиньи уехали митинговать в Киев, чтобы киевлянам потом убирать и наводить порядок.



#29 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 09 янв 2014 11:24

безкоштовні їжа і секс бувають тільки на Майдані



#30 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 10 янв 2014 15:25

Вот еще нашел о высказываниях М. Задорнова об Украине http://kp.ua/daily/100114/432359/



#31 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 10 янв 2014 18:33

Без коштовые именно там находяться. Загадить город, ну постораться надо


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#32 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 10 янв 2014 18:38

Почитай, про этих дикарей, у Булкагова


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#33 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 11 янв 2014 00:48

Без коштовые именно там находяться. Загадить город, ну постораться надо

 

У нас в среднем городе площадь загаживали три раза основательно и все в 2008 году, когда Россия выиграла 3е место в ЧЕ-2012 по футболу. Но каждый рах убирали коммунальщики.

А в киеве просто так гадят и мало того все попытки прибраться называют - избиением студентов и провокацией властей.



#34 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 12 янв 2014 21:17

Вот статья, об их грехе:

Книга галичанина Осипа Андреевича Мончаловского «Литературное и политическое украинофильство» – это мина замедленного действия, которую автор заложил 113 лет назад под сегодняшнюю официальную ложь об «украинцах» и их «мове». Её чтение взрывает сознание правдой об «Украине», заставляя совершенно по-другому посмотреть не только на наше прошлое, но и на наше настоящее, настигшее нас как расплата и наказание.

Книга Осипа Мончаловского – это боль за свою малую Родину – Галичину и тревога о своей великой Родине – Руси. Многое из того, о чём он писал, сейчас воспринимается как пророческое предостережение всем нам.

А ещё книга Осипа Мончаловского – это реквием по «Украине» XXI века, написанный в далёком 1898 году в столице Восточной Галиции. Читая её, чётко понимаешь, что все наши сегодняшние украинские проблемы возникли не вчера, и не в 1991 или 2005 году, а были созданы более ста лет назад на одной из украйн Австрийской империи.

На страницах этой книги, очевидец галицийского «этнического чуда» в деталях поведал о том, как и для чего в Восточной Галиции конца XIX века создавались первые «украинцы». По горячим следам тех событий, Мончаловский подробно описал, как из кучки фанатиков-украинофилов вылупилась т.н. «украйинська нация», и науськиваемая поляками и австрийцами, со злобным остервенением набросилась на всё русское в Червонной Руси. Показав наизнанку идеологического мифа об «Украине», Мончаловский самым гениальным образом воссоздал в конце XIX века психологию «свидомых украйинцив» новейшего времени, и смог передать тот зловонный дух, который они сейчас испускают в стране победившего «свидомизма».

Читая Мончаловского, возникает ощущение, что он с точностью хирурга описал набухающий гнойник украинизирующейся Галиции, лопнувший в 1914 году кровавым террором, а в 1917 году отравивший своим идеологическим ядом весь организм юго-западной Руси.

Благодаря книге «Литературное и политическое украинофилство» начинаешь чётко понимать, что жизненные установки, ценности, нравственность и умственные способности «свидомых» современной Украины, заимствованы у галицийских политических фанатиков образца 90-х годов XIX века. Всё те же человеческие образы, всё те же примитивные страсти, всё та же ложь, с пеной у рта выдаваемая за правду.

Свой анализ Мончаловский начинает с языкового вопроса, раздиравшего на части австрийскую Галицию в конце девятнадцатого века, точно так же, как сейчас он раздирает на части Малую Русь.

С тех пор ничего не изменилось. Если не считать тех сотен тысяч убитых и изгнанных австрийской короной галичан, которые не захотели отказываться от своего русского имени и русского языка. Только теперь полем боя правды и лжи стал не маленький ошмёток австрийской империи, а вся юго-западная Русь. Галицийский гнойник, вживлённый большевиками в тело Малороссии, в 1991 году лопнул, вызвав «гангрену» всей Малой Руси.
По сути, позицию новоиспечённых «украинцев» конца XIX века относительно «малороссийского наречия» (называемого сейчас «украйинською мовою») и русского литературного языка, мы можем услышать из уст современных «свидомых украйинцив». Она проста и незамысловата.
Мончаловский её излагает со всеми подробностями, пересказывая идеологические выкладки одного из защитников галицийской «мовы» 1898 года. Как свидетельствует Мончаловский, по мнению галицийских украинофилов, «язык галичан и малороссов гораздо древнее и родственнее, чем общерусский, праотцу языков славянских – древнеславянскому» и «далеко превышает своею древностью генеалогическое древо общерусского».

Естественно, что тогда, как и теперь, подобные утверждения не обосновывались фактами. Они просто провозглашались. Истерично и с клокочущей злобой. Тогда, как и сейчас, факты и доводы были не нужны, была нужна лишь чистая вера и ненависть ко всему русскому.
Естественно, что «древняя» и «автохтонная» «мова», как тогда, так и сейчас, по мнению идеологов «свидомизма», не имела и не имеет ничего общего с русским языком. Как и сегодняшние «свидомые», галицийские украинофилы XIX века твердили об отдельности малорусского языка от общерусского. При этом они приводили целое сонмище «выразителей духа» малорусского народа, от Шевченко, Котляревского, Франко, Леси Украинки и Гулака-Артёмовского, до таких «титанов» самостийной малороссийской/«украинской» литературы тех времён как Петренко, Корсунь, Руданский, Номис, Кухаренко, Левенко, Корж, Александров и ещё двух-трёх десятков никому не известных фамилий.

Именно факт наличия десятка третьеразрядных местечковых поэтов и писателей (известных публике лишь благодаря учебнику «Українська література») до сих пор для апологетов «свидомизма» является доказательством существования «украйинськойи» литературы и языка. Хотя до этого галицийского открытия, данные литературные «доказатели» украинства были всего лишь местечковыми представителями региональной южнорусской литературы, использовавшие в своём творчестве особенности южнорусского наречия. О них не все знатоки слышали в Москве и Санкт-Петербурге, о них ровным счётом, как и сейчас, ничего не знает Запад, но они были частью русской литературы и культуры.

Читая книгу Мончаловского, невольно переживаешь состояние дежавю, ведь сто лет назад, как и сейчас, «свидоми украйинци» привычно поют старую заунывную песню о «притеснениях» и «угнетениях», о том, что малорусская/украинская литература и язык «уже сто лет подвергается угнетению так, как никакая иная литература во всём мире». Нет уже ни злобного «царату», ни «тюрьмы народов» СССР, 20 лет как существует «нэзалэжна» Украина, а притеснение и угнетение «мовы» и «украйинськойи» литературы, по мнению «свидомых», не утихают.

Сто лет назад, точно так же как и сейчас, сознательные украинцы продолжают искать «пятую колонну» москофилов и обвинять всех, кто думает иначе, чем они, в непонимании своего национального самосознания, в том, что они «не пожелали быть хозяевами в собственном доме, предпочитая стать лакеями другого народа». Тогда, как и сейчас, «свидомэ» панство игнорирует тот факт, что многими на Малой Руси доктрина украинства отвергается как раз по причине русского самосознания. Ничего с тех пор не изменилось в головах сознательных украинцев. Только теперь Малороссия повторяет судьбу Галиции.

Впрочем, есть и некоторые отличия той ситуации, которая сложилась в Восточной Галиции накануне возникновения первых «украинцев», от той, в которой находимся сейчас все мы.
Дело в том, что если сто лет назад в австрийской Галиции напору «свидомых» противостояло русское политическое и культурное движение, стойко защищавшее русскую идентичность, культуру и язык галицких русинов/русских, то на Украине начала XXI века такого политического и культурного движения нет. Все двадцатилетние усилия «свидомых» украинизаторов наталкиваются лишь на глухой, пассивный саботаж малороссов, но не встречают активного противодействия.
А поэтому некому сейчас задать со страниц газет и с телевизионных экранов сакраментальный вопрос, А НУЖЕН ЛИ ВСЕМ НАМ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК И ИМЕЕТ ЛИ ОН ХОТЬ КАКИЕ-ТО ШАНСЫ НА БУДУЩЕЕ?

Ведь именно такой резонный вопрос, по свидетельству Мончаловского, задавала галицийская интеллигенция энтузиастам создания из малороссийского наречия отдельного литературного языка. «Нужно ли вообще это развитие малорусского наречия, имеет ли оно шансы на какой-либо успех?».

По мнению тех, кто оппонировал тогда галицийским фанатикам украинофильского движения, такой необходимости в этом не было, так как «не только двум-трём, но и двадцати трём генерациям малороссов» достичь даже болгарских или сербских языковых и литературных высот не удастся, так как «всё это уже сделано общерусским языком». Зачем создавать из регионального наречия литературный язык, если он уже существует много столетий и на нём созданы шедевры не только русской, но и мировой литературы?

При этом оппоненты галицийских украинофилов тогда подчёркивали тот факт, что в создании русского литературного языка непосредственное участие принимали малороссы, и создавался он, в том числе, на основе малороссийского наречия. «Главнейшими сотрудниками Петра І на поприще научной, литературной и отчасти государственной деятельности были малороссы, питомцы Киевской [Могилянской] академии; уж, конечно, они не могли не привнести своей лепты в сокровищницу общерусского языка, не могли не оказать на него влияние особенностями своей южнорусской натуры, своего южнорусского духа. И это участие малороссов в общерусской лингвистической работе продолжилось и после Петра…».

Вот что по этому поводу заявил греко-католический священник, галицко-русский литератор, поэт, общественный деятель, а также соратник Маркиана Шашкевича - Николай Устианович, слова которого приводит в своей книге Мончаловский: «Не имея ни случая, ни средств изучать язык общелитературный русский, я был сторонником дуализма и защищал наречие галицкое, надеясь, что оно сольётся с говором украинским и очистится вместе с тем от пестроты, нанесённой соседним польским языком. Но ознакомившись со временем с великорусской литературой и изучив основное галицкое наречие, я убедился, что грамотный язык великороссов есть создание сугубое, построенное, однако, на южнорусских основаниях, что к тому письменность великоросса, а его произношение не есть одно и тоже, ибо он пишет по-нашему, а произносит на свой лад, как это делают немцы, итальянцы, французы, у которых ещё большее различие в наречиях и что, наконец, по мере развития галицкого простонародного говора по строгим правилам языкословия последует безусловно то, что предвозвестил А.С.Петрушевич на соборе «интеллигенции галицко-русской» 1848 года: «Пускай россияне начали от головы, а мы начнём от ног, то мы раньше или позже встретим друг друга и сойдёмся в сердце»».

Именно поэтому, с точки зрения галичан, которые тогда оппонировали «свидомым», малороссы не нуждаются в создании какого-то сугубо малороссийского литературного языка, так как они уже создали свой литературный общерусский/русский язык вместе с великороссами и белорусами. «У нас уже есть готовый литературный общерусский язык», не раз заявляли они новоявленным «украинцам».

Именно поэтому, по их мнению, попытки создания особого малороссийского литературного языка (который сейчас называется «украинским») «всегда будут носить характер праздной затеи, так как они противоречат историческому ходу вещей».

И время убедительно доказало правоту галицко-русской интеллигенции, которая смогла уберечь своё сознание от украинофильской политической шизофрении. Создание нерусского «украинского» литературного языка, даже спустя сто лет его существования, осталось праздной затеей, которая не смогла подарить «украинцам» не только великую, но даже просто полноценную литературу. Как тогда, в австрийской Галиции, созданная литературная «мова» играла роль официальной, но мёртвой латыни, так и сейчас, спустя сто лет, она этого статуса и функции не утратила.

Понимая всякую бесплодность и бесперспективность наспех сконструированной для малороссов «мовы», уже в конце XIX века галицко-русская интеллигенция видела в попытках её создания лишь стремление поляков и немцев культурно и духовно отделить, сепарировать Малую Русь от Великой и Белой Руси, выкорчевать в ней всё русское. «В руках галицких поляков, - писали они, - малорусский жаргон Кулиша, Барвинского и компании – орудие разъединения русского народа».

Именно для изоляции русского народа Галиции от России, впоследствии австрийские власти затеяли создание нерусской «украинской мовы» с её особой грамматикой и алфавитом.
По поводу введённой австрийскими чиновниками для русин нерусской «абэтки», Мончаловский приводит в своей книге высказывание галицкого писателя Ивана Емельяновича Левицкого.
«Знаток галицко-русского национального развития, И.Е.Левицкий поясняет в своей брошюре «Ответ д-ру Ом. Огоновскому» это явление следующим образом: «Главною причиною экспериментов в области графики было соседство России. Чтобы отгородить нас от культурного сближения с нею, были выдуманы всякого рода какографии»».
По словам Мончаловского, дошло до того, что австрийский наместник в Галиции, поляк Глуховский вообще попытался реформировать язык галицких русинов путём перевода его алфавита на латиницу, мотивируя это необходимостью ограждения галицко-русского языка от сближения с русским.
Впрочем, эта затея не удалась. Галичане массово начали протестовать, забросав австрийскую власть жалобами на произвол наместника.

Размышляя о сути украинофильства в Галиции, Мончаловский приходит к выводу, что «литературное украинофильство, выражавшееся в любви к родному слову, к преданиям казацкой старины, к обычаям южной Руси, выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу».

Нетрудно заметить, что не только в 1917 и 1991 гг. но и сейчас, в 2011-ом, эти слова Мончаловского, произнесённые более ста лет назад, звучат как пророческое предупреждение.
А между тем враги русского народа методично делали своё дело. «В начале 60-тих годов, - писал Мончаловский, - шли приготовления к польскому восстанию. Польские агенты, желавшие втянуть в восстание и галицко-русскую молодёжь, стали усердно распространять среди неё мысль малорусского сепаратизма. С этой целью DziennikLiteracki и другие польские издания напечатали малорусские стихотворения, дышащие ненавистью к «Moskwie», т.е. к России и выражающие сожаление по поводу судьбы несчастной «Украны-Руси»».

И процесс пошёл.
Как свидетельствует Мончаловский, «украинофильское движение усилилось значительно после восстания 1863 года. В Галичину нахлынули толпами польские эмигранты из России и, замечательно, все они оказались ярыми украинофилами».

В итоге, созданная в Галиции польскими русофобами украинофильская партия «избавила отчасти польских политиков от необходимости бороться с русской партией. Польские политики только решали возникающие споры между галицко-русскими партиями, конечно, в пользу покровительствуемой ими партии, борьбу же с русской партией предоставили украинофилам. Эта тактика… выражается очень метко фразой: pusoicRusinanaRusina».
В конечном итоге, борьба украинофилов с теми, кто не желал превращаться в «украинцев» и по любому поводу и без оного проклинать Россию, приобрела предельно сюрреалистические формы.

Как отмечал Мончаловский, «желая раз и навсегда сломить силу русской партии и окончательно впрячь украинофильство в колесницу ягеллонской идеи в Червонной Руси, граф К.Бадени выдумал «соглашение» русинов с поляками. Гр. К. Бадени обещал разные блага украинофилам и поддержку со стороны правительства, под условием, «что они откажутся от политического союза с русской партией и отрекутся от всякой связи с великорусским народом и с православной церковью»».

Украинофилы восприняли предложение Бадени с радостным трепетом Иуды, и в ноябре 1890 года депутат г. Ю. Романчук провозгласил «программу» в которой и выразил всё то, что гр. К.Бадени требовал. Так как эта «программа» означала отречение от племенной связи с остальным русским миром, а даже отделяла галицких малороссов-униатов от православных малороссов Буковины, не говоря уже о малороссах в России, то естественно русская партия не смогла её принять в основу своей политически-национальной и религиозной деятельности. […] Одновременно возникла настоящая травля на всех, кто оказался противником «программы»».

В 1890 году в Галиции поляками и австрийцами была провозглашена так называемая «Новая Эра». С этого момента укранофильские политические группы получили не только поддержку от австрийских властей, но и разрешение официально говорить от лица всех «рутенов». Естественно, что в основном «свидомые» говорили о своих верноподданнических чувствах к австрийской короне, любви к католической церкви, ненависти к русским и России, а также нерусском происхождении «рутенов».

Уже тогда можно было воочию увидеть подлинную суть ментальности и нравственный облик тех галичан, которые, отказавшись от имени своих предков, по указке поляков и австрийцев нарекли себя «украинцами». «До какого умоиступления доходили украинофилы, - писал Мончаловский, - доказывает следующий факт: На одном собрании во Львове, созванном для одобрения и принятая новоэрской программы, никто Иванъ Рудницкий, помощник нотариуса, публично заявил: «Отныне не нужно будет жандармов, так как мы сами будем за ними (т.е. членами русской партии) следить и их истреблять!». И в целом многолюдном собрании не нашелся ни один человек, который бы воспротивился добровольной записи целой партии в «цивильные жандармы» польской политики.


Впрочем, эту роль исполняли некоторые «добровольцы» на практике так добросовестно, что даже на холостяков и бездетных поступали доносы, что они своих детей воспитывают в «москвофильском» духе. Вообще, кто хотел отличиться или поправить свою репутацию перед начальством, тот достигал цели доносом на своего сослуживца, принадлежащего к русской партии».

Как же всё это похоже на то, что творится в изнасилованной украинофилами Малороссии уже не первый год. Ведь «стучат» таки бдительные «свидоми патриоты» на каждого кто не такой как они, кто наперекор массовым истерикам «свидомой» общественности и государственной политике тотальной принудительной украинизации сохраняет свою русскую идентичность, язык и культуру.

После того, как политические позиции украинофилов в Галиции под покровительством поляков и австрийской власти существенно усилились, они смогли ввести во все учебные заведения и издательское дело фонетическое правописание, дополнив им принятую ранее т.н. «желеховку» - алфавитЖелеховского с нерусскими буквами Ґґ, Єє, Іі и Її.

Таким образом, на глазах у Мончаловского, «ридна мова» наспех слепленная из польских, немецких, латинских слов, а также остатков церковнославянских и выдуманного новояза, стала в австрийской Галиции официальным языком «украинского народа». Этот шаг стал одним из факторов политического возвышения обласканных польской шляхтой и австрийским правительством украинофилов, и дал «свидомым» возможность создать социальную базу для «свидомизма». Сельские учителя, которым в школах польские наставники-украинофилы тщательно промыли мозги, несли вирус «свидомизма» - ненависть к России и всему русскому, в прозябавшие долгие столетия во мраке забитости, неграмотности и невежества крестьянские массы. Таким образом, при помощи новосозданной «мовы» и старых польских баек о древних «украх» и злых «москалях», начался процесс трансформации русского населения Восточной Галиции в «украинцев»-русофобов. С этого момента правительство австрийской империи могло спать спокойно, и больше не переживать по поводу того, что когда-нибудь русины могут захотеть воссоединиться с Россией.

«Трудно допустить, - писал Мончаловский, - чтобы люди, имеющее притязание считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологическое и этнографическое познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, её необходимо обосновать и доказать».

А потом были страшные годы тотального террора. Был Талергоф и Терезин. Но до физического истребления русин, не пожелавших становится «украинцами», слава Богу, Осип Мончаловский не дожил. Ведь тогда только за одну фразу «я – русский» в Галиции отправляли на виселицу, в концентрационный лагерь или просто сразу нещадно убивали на месте.

И весь террор, все зверства над теми русинами, которые не отреклись от самих себя, которые не предали своей веры и языка, осуществлялись мадьярами и австрийцами по наводке «свидомых украйинцив», стремившихся любой ценой уничтожить тех своих братьев, которые не предали Русь. Заваливая доносами на «кацапов» австрийские органы власти, и наблюдая за тем как уничтожаются их жертвы, галицийские «украинцы» в те страшные годы весело пели свои «сичови» песенки:

Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.

Удивительно, но, начавшись как безобидное увлечение родным местным наречием и этнографией, украинофильство за несколько десятилетий смогло выродиться в политическую секту тоталитарного толка с кровавыми гекатомбами. Литературные эксперименты малороссийских украинофилов с южнорусским наречием сперва трансформировались в культурно-языковой, а потом и этно-политический сепаратизм галицийцев, усеявший свой исторический путь сотнями тысяч убитых и миллионами духовно искалеченных. Так ложью, предательством и убийствами враги Руси создавали галицийскую Анти-Русь в облике «Украины».

«Печальная роль выродившегося украинофильства есть в действительности несчастье галицко-русской интеллигенции, несчастье русского населения Австрии, несчастье всего русского народа. Мы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно – национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национално-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам».
Сейчас эти слова галичанина Осипа Мончаловского для всех нас звучат как набат


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#35 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 13 янв 2014 00:56

olegb1969, спасибо!

 

очень полезная статья.

 

а то ведь приезжаешь на Украину, к родственникам и не можешь понять откуда в них столько нацизма, а все от подкорректированного образования, с подправленной (самопровозглашенной) историей. 

 

Ээх!

 

 

Меня поразила реакция оппозиции. 3х нацистов обвинили в терроризме и приговорили к 6 годам тюрьмы.

так судье в лицо чем-то плеснули, в суд полетели камни, осужденных тут же попытались отбить силой у омона.

Дескать, отбили бы этих, то завтра уже освобождали бы Тимошенку.

 

И всю оппозицию привел к суду оппозиционер Луценко (бывший отсидевший министр ВД). Ну привел и получил сотрясение мозга, когда звал народ бить мусоров, таких же как он сам. Если не звал, тогда зачем привел толпу гопников к зданию суда?

 

Ну и лежит в больнице.

А все оппозиционеры кричат, что Луценко пытались убить.  :smile:

 

Я в очередной раз поражаюсь "мирным" протестам в Украине, уже давно переступивших грань между демократией и анархией оппозиционеров.

 

И в 2004 году стояли на Майдане. и что? голоса пересчитали? да. Ющенко (западник) стал президентом? стал. Победила оппозиция? да, победила. и что дальше?стали жить еще хуже, чем при Кучме.

 

И не понимают этого те, кто стоит сейчас на майдане якобы за соглашение с ЕС, которое никто не читал.

Не понимают этого те, кто снес памятник Ленину, который 100 лет назад еще осуществил Евроинтеграцию Украины, подписав Сепаратный мир с Германцами и австрийцами. И Украина вошла в состав Австрии. И где благодарность политику за евроинтеграцию?

Вот она - снос памятника!

 

Парадокс!

 

И ведь историю не знают свободовцы.

Ющенко обвинял москалей в голодоморе. Но голодомор-то был при Сталине, когда голодали все после войны.

 

А памятник снесли Ленину. Почему не Сталину?

Или по хронологии сносят памятники?

 

А дальше снесут памятник Николаю Второму? Да его и нет наверное в Украине   :pardon:



#36 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 13 янв 2014 05:05

Ты знаешь, эти свободоводцы не знают, что я как имеющий немецкиие корнни ,имею прраво послать


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#37 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 13 янв 2014 05:08

Ты знаешь, эти свободоводцы не знают, что я как имеющий немецкиие корнни ,имею прраво послать

Сейчас скажу: как:

 

Меня статья восхитила. Мои предки из кубанских казаков. Балачку я знаю. Насколько неприятен мне был Львов в 89 году, когда галицийка, ведущая нашу экскурсию, попыталась мне, объяснить мою украиность, так как типа кубанские казаки потомки великих Укров.
Было отвечено: прапрадед, был принят в казачий круг за буйство в районе Днепро-Бугского лимана во время Русско-турецкой войны. А, так он выходец из захудалого немецкого рода.
Как она обиделась . Я не понимаю мою причастность к великому украинству.
На что ей ответил: мой дед по отцу вылавлил бендеровцев до 53 года. Вообщем, как меня не прибили, моя не знать.
З.Ы. Я никогда не видел в глазах такой ненависти. Причём, за то что другой. Я поездил по миру потом, но галичане для меня, после этого, недруги


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#38 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 13 янв 2014 05:13

Я не видел ненавести от этихх, не видел от просто войны. 


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#39 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 13 янв 2014 16:01

Про памятники:

На месте памятника Ленину, стоял памятник Столыпину. Дорвуться до его могилы в Киевской Лавре


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#40 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 13 янв 2014 16:40

Про памятники:

На месте памятника Ленину, стоял памятник Столыпину. Дорвуться до его могилы в Киевской Лавре

 

Учитывая, как быстро Украина сочиняет новую историю, легко!