Перейти к содержимому


Фотография

Как учитывать сроки при расчетах?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 236

#1 Не в сети   ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 14:50

Буду оч признательна за помощь в расчете суммы иска относительно сроков.

 

   Ситуация следующая:  в марте 2009 года у  КПКГ образовалась задолженность  по договорам размещения личных сбережений членами кооператива. С марта 2009 по ноябрь 2013 было возбуждено и рассмотрено уголовное дело в отношении руководителя кооператива.

   С декабря 2009 по декабрь 2011 ( 2 года ) - руководитель находился в СИЗО. Решением суда по уголовному делу гражданские иски, поданные в рамках уголовного дела оставлены без рассмотрения и переданы в гражданский суд для рассмотрения относительно установления размера иска.

 

Договоры размещения личных сбережений закончились 2009 годом.

по КПКГ в ЕГРЮЛ сделана запись об исключении, как недействующего Юр лица в мае 2013 года, хотя практически деятельность прекратилась в марте 2009 года.

 

Иски сейчас в гражданское производство предъявляются к бывшему директору кооператива, как физическому лицу,

   в подтверждение расчетов прикладываются договоры, которые  были заключены с кооперативом, как юр.лицом и считается период с момента образования задолженности по выплате процентов (март 2009 года)  и по день подачи иска в гражданский суд..(январь 2014).

 Правомерно ли включать в расчет период ( 2 года) - нахождения директора в СИЗО?

 Так же, буду признательна за любые подсказки  - которые видны вам - как юристам..

 

 

 



#2 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 15:29


Правомерно ли включать в расчет период ( 2 года) - нахождения директора в СИЗО?

Да, правильно.

 


Так же, буду признательна за любые подсказки - которые видны вам - как юристам..

Юлия, чтобы что-то конкретное подсказать, надо смотреть Ваш иск.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#3 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 15:40

Спасибо за быстрый ответ, скан иска выложу чуть позднее... Еще момент, в договоре с кооперативом указана процентная ставка - 21% годовых - расчет по этой ставке должен быть по дату окончания договора? а потом по ставкам рефинансирования до момента подачи иска в суд? или ставка по договору (21% - за весь период) и еще плюсом по ставке 8,25%  - так же за весь период?



#4 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 15:53

21% за весь период, ибо денежными средствами ответчик пользуется по сей день.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#5 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 16:13

Ок, понятно... спб

   Только слово  "пользуется" - очень режет... Кооператив не смог выполнить свои обязательства из-за банковского кризиса в 2008 году. Поэтому речь не идет о пользовании, скорее - о сохранении... Это и было доказано в уголовной инстанции, поэтому наказания  - не последовало...

   Сохранение - это не буквально... Деятельность кооператива - это одни члены кооператива разместили ден.средства, а другие взяли в займ... Так вот, "сохранение" в этом случае, это возврат розданных денег по договорам займа, а далее с 2009 года эти ден.средства находились на обычном счете, без начисления каких-либо процентов... 

 

Если считать 21% за 5,5 лет - то это какая-то совершенно не реальная ( в смысле выплаты) сумма получается... Ведь ден.средства возвратились с договоров займа в 2009, в соответствующем на тот момент, размере....

   Невыплата на момент 2009 года произошла из-за уголовного дела и ареста руководителя...

 

   Возможно, ли в этом случае, каким-либо образом, скорректировать период начисления процентов?



#6 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 16:34

Я знаю, на что живет кооператив. Дело не только в кризисе, а в том, что многие пайщики-сберегатели ломанулись за вкладами под шумок. Эти деньги в займах, отдать их сразу невозможно. Плюс заемщики забили на оплату, узнав об уголовном деле. По такой схеме много КПКГ полегло.

 

Можете на срок действия договора посчитать договорную ставку, а потом - 8,25.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#7 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 17:09

Очень удивило и порадовало просто мгновенное понимание сути проблемы. :shok:  Именно то, что Вы, Ирин, описали и случилось...

 

Попробую в возражениях на иск представить таким образом сделанные расчеты... 



#8 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 17:22


Именно то, что Вы, Ирин, описали и случилось...

Я работала во многих КПКГ. И одному директору помогала, уголовное дело там тоже развалилось, а с этим кооперативом даже банки не могли конкурировать, настолько он сильный был.

 

Выложите сюда расчет, посмотрим.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#9 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 17:45

не хочу быть не правильно понятой, это не "экономия" грубо себе в карман, просто даже эти 8,25% годовых за 5 лет пока длилось уголовное дело, нужно каким то невероятным образом заработать, причем физику..  

   Это опять же время..., чтоб собранные с займов деньги увеличить до необходимой суммы по искам...

 

Я только сегодня забрела на ваш форум, может быть уже где -то есть обсуждение, как корректно тянуть время при общении с судебными приставами...  

 

Ведь если начать выплаты сейчас, то вряд ли получиться потом без денег(!) - выйти хоть когда -нибудь из статуса должника... Ситуация странная получается... суды не волнует  - откуда должна взяться сумма на неустойку за якобы пользование чужими ден. средствами..., а суд. приставов - тем более... 



#10 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 17:54


а суд. приставов - тем более...

Они обязаны исполнить решение суда, его законность на этапе исполнительного производства в принципе не обсуждается. Если нет денег, имущества, зарабтной платы, то решение суда в принципе исполнить невозможно.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#11 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 18:45

 Если нет денег, имущества, зарабтной платы, то решение суда в принципе исполнить невозможно.

  Это понятно... но и жить тогда тоже, получается, невозможно.... может я чего-то не понимаю... 



#12 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 18:47


но и жить тогда тоже, получается, невозможно

Да прям. Человек ко всему привыкает. Жизнь с долгами не закончилась, она просто изменилась. Если взять нечего, исполнительное производство будет окончено актом о невозможности взыскания.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#13 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 137 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 28 Янв 2014 20:46


Кооператив не смог выполнить свои обязательства из-за банковского кризиса в 2008 году. Поэтому речь не идет о пользовании

 

Да. Только почему то банки и суды никак не учитывают сей факт при рассмотрении исков против заемщиков. ИМХО. не мог вести дела, нечего было принимать во вклады деньги вкладчиков.



#14 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 21:05


ИМХО. не мог вести дела, нечего было принимать во вклады деньги вкладчиков.

Почему не мог-то. Мог. В кооперативе создается Фонд финансовой взаимопомощи, формируемый в основном за счет сбережений пайщиков, из него выдаются другим пайщикам займы, при этом проверяют пайщиков реально под лупой. Разница между ставкой по сбережениям и займами небольшая, процента 2-10. На эти деньги и живет КПКГ. О сверхприбыли речи там нет. Когда ломанулись толпы вкладчиков, а заемщики перестали платить в надежде, что кооператив развалится и платить не придется, тогда он и не смог исполнять свои обязательства. Я работала в 3 КПКГ в своё время, ситуация банальна.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.


#15 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 137 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 28 Янв 2014 21:11

Ир, да обыкновенная финансовая пирамида.



#16 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 21:12

 не мог вести дела, нечего было принимать во вклады деньги вкладчиков.

Вклады уже были приняты...   Кооператив успешно вел дела 4 года - ни одной задержки по выплатам.

 

2008 год - /когда даже крупные банки, такие как УБРиР ( например в нашем городе) не исполняли требования клиентов около 2 месяцев/ - спровоцировал панику в нашем кооперативе( и, видимо, не только в нашем кооперативе) и привел к 100% досрочному(!) расторжению договоров.  

 

Если сейчас в сбер придут клиенты и единовременно(!) потребуют 100% расторжения договоров ?



#17 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 137 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 28 Янв 2014 21:15

Только почему то ни одного уголовного дела в отношении банков не возбуждено - гражданско правовые отношения -етио мать.



#18 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ ЮлияШ

ЮлияШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 94 Сообщений:

Написал 28 Янв 2014 21:16

Ир, да обыкновенная финансовая пирамида.

Вот как раз финансовая пирамида и не была доказана в уголовном процессе.  Так как реально кооперативом выплачено намного больше чем было принято.... Что и обусловлено именно работой заемщиков и их наличии, а не выплат по фин.пирамиде...



#19 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 137 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 28 Янв 2014 21:17

Так и в МММ тоже некоторые получили гораздо больше вложенных средств. 



#20 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 28 663 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 28 Янв 2014 21:18

КПКГ вообще финансово прозрачны, я там спокойно хранила 250 тысяч под 26% в год. Никакая это не пирамида, одни занимают, другие сберегают. Кассы взаимопомощи традиционно считаются их прототипом.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.