Сообщений в теме: 447

[Ascor]

Имеет ли смысл в исковом заявлении или в ходе судебного заседания выдвигать 2 требования в отношении одного предмета (договор займа с физлицом) ?

 

Ситуация:

Квартира куплена по предварительному договору купли-продаже (ПДКП) в браке. Для оплаты гарантийного взноса использовался ипотечный кредит (супруги созаемщики) и один из супругов также заключил договор займа с физлицом, получил средства на свой счет безналичным способом и перевел часть застройщику, остальную часть направлял на оплату текущих ипотечных платежей. Ипотечный займ и сумма по договору займа с физлицом погашена полностью одним из супругов после расторжения брака, раздела имущества. Суд признал за каждым 1/2 прав требования по ПДКП. Вторая сторона договор займа с физлицом не признает, так как нет подписи второго супруга. Решения суда о признании/непризнании договора займа с физлицом совместным долгом нет.

 

В исковом заявлении о взыскании средств второй супруг требует:

1. Взыскать 1/2 средств по ипотечному договору

2. Взыскать 1/2 от суммы договора с физлицом (так как средства направлены на оплату договора ПДКП  и ипотечные платежи) (просит признать договор совместным долгом)

(3). Взыскать 1/2 от суммы договора с физлицом, так как второй супруг получает незаконное обогащение (при отклонении судом п. 2)

 

Строной договора ПДКП, плательщиком ипотечных платежей является только один супруг. Второй в браке и после расторжения не платил ничего. Размер выплаченных ипотечных платежей вдвое больше договора займа с физлицом.

 

Вопрос:

Следует ли выдвигать требование 3 сразу или ждать решения суда по требованиям 1 и 2. В случае непризнания судом договора займа с физлицом "общим" долгом, подавать новый иск с п. 3 ?

[Иринка42]

Если суд этот долг совместным не признает, ничего Вы не взыщете.

[Ascor]

Бывшая жена отжала 1/2 новостройки, пугает рейдерами, так как отказываюсь продать совместно всю квартиру. По договору купли-продажи приобретена новостройка с голыми стенами. В квартире делал ремонт, суды по взысканию с жены средств за этот ремонт еще не закончены. Двери специально не ставил межкомнатные. Все равно, у нового собственника будет право доступа во все комнаты.

 

Вопрос в том, как легально отвадить амбициозных товарищей из рейдерских команд ?

 

Что приходит в голову:

1. Подарить 1/2 доли родственнику-пенсионеру. а еще лучше пенсионеру с несовершеннолетним ребенком и зарегистрировать их в квартире.)

2. При появлении данных о смене собственника 1/2 доли в праве, сразу подавать с суд на определение права пользования (комнатами)

3. Когда кто-то появится жить "по-доверенности" от собственника, слать на хрен, вызывать участкового, как-то с его помощью выпроваживать гостя, так как жить может только собственник доли. (на участкового надежда 0, сталкивался по другим вопросам с этой системой)

4. Как-то застраховать и имущество и конструктивные элементы, чтобы при каждом инициативном повреждении стен, туалета и т.п. вовлекать страховую в общение с рейдерами.

(не особо понимаю, как фиксировать порчу элементов ремонта или кражи вещей каких-либо)

5. Вступить в местную дружину, которая следит за порядком в микрорайоне и приглашать их в гости каждый раз, когда приезжают рейдеры.

 

Насколько понимаю, цель рейдера сделать "невыносимые" условия. Надо понять как легально обрезать крылья этой "невыносимости".   

[Иринка42]

Долю она вам по закону обязана предложить продать.

[Ascor]

знаю, продавать нет планов сейчас. вопрос не об этом, да и обходится легко "заказное письмо", при отсутствии ответа через месяц, уже вправе продавать.

[PeterVSh]

Субъективно.

Все методы хороши. Что называется, выбирай на вкус.

не особо понимаю, как фиксировать порчу элементов ремонта или кражи вещей каких-либо

Актировкой факта в одностороннем порядке. Во втором случае - Ваш "друг" участковый + прокурор района/города, если "участок" лениться работать.

[borika]

Ascor, не знаю из какого вы города, могу ответить по москве.

жена просто пугает. если она не готова потерять до 70% от реализации совместного имущества, учитывая что она, априори, не полная дура.

про "рейдеров"-занимающихся-трехкомнатными-квартирами (если второй сособственник не алкаш или 90 летняя бабушка) я читал только в желтой прессе или видел по первому каналу.

доказать неотделимые улучшения - хм...:))) у вас ремонт делали официалы и вы материалы покупали исключительно в леруа-мерлен?

хоть дюжину младенцев зарегистрируйте в квартире - в рф это не важно.

развлекаться в суде о определении права пользования можно хоть каждый день. основанием для нового иска будет передвинутая на 20 см. табуретка.

насчет участкого - совершенно верный вывод. он пошле вас (с вашими правоустанавливающими документами) и ваших опонентов (с доверенностями) в суд. его дело - следить, что-бы вы и враги друг-друга не поубивали при попытках запрыгнуть на один диван:))

страховая, узнав ситуацию, просто откажет вам в страховании. не узнав - найдет причины не признавать страховым случаем.

увы, вывод один - продавайте квартиру целиком и делите бабки.

больше времени и денег потеряете.

глубокое имхо.

 

з.ы. и уведомление о продаже доли идет не заказным. его высылает нотариус. и каждое невручение и повторная высылка - стоит одельных денег. как все нотариальное.

вот такая горькая правда.

(повторюсь - имхо и по г. москве)

[PeterVSh]

увы, вывод один - продавайте квартиру целиком и делите бабки.

Самый простой и надежный способ.

Продали и забили - забыли.

[Ascor]

to borika.

 

Действие происходит в Московской области.

 

1. По взысканию все легко. Материалы покупались в Леруа-мерлен. В договоре КП указано, что продается кв. без отделки, расписано, чего именно нет. Работу делали частники. Справки от какого-нибудь ИП о получении средств найдутся. Закажу отчет по оценке ремонта и буду им долбать. В худшем случае, только 1/2 чеков на материалы возместят.

 

2. "Продать и забить" не получится и бессмысленно, так как БЖ тут же выставит на алименты 25%. Столкнулся с тупизной приставов, которые норовят 25% от всей суммы продажи начислить.))  При этом вообще не понимаю, за сколько покупаю 1/2 новостройки. Например, при стоимости 6 лимионов. Все 6 платил я и % по ипотеке до полного погашения. В суде решили, что купил 1/2, обязали договор КП заключить на 1/2. Короче, добавится налоговый инспектор, который будет считать цену покупки 1/2 доли 3 лимона. С разницы при продаже начислять 13% НДФЛ. Потом...после бадалова с приставами изымут 25% от (разницы при продаже - 13% НДФЛ)

 

3. Надумал подарить пенсионеру 1/2. Пенсионер подождет 3 года, потом продаст. Жить буду с  пенсионером в этой квартире. Вот готовлюсь.... к "невыносимым условиям", так как бывшей жене хочется продать любой ценой. Время на суды по определению права собственности, действительно, жалко.

[Иринка42]

так как БЖ тут же выставит на алименты 25%

Полно судебной практики и разъяснений ФССП о незаконности сего действа.

 

Ст. 82 СК РФ относит виды заработка и иного дохода, с которого удерживаются алименты, к компетенции Правительства РФ. Перечень видов заработка и доходов, установленный Постановлением Правительства РФ от 18.07.1996 N 841(ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" - ЗАКРЫТЫЙ. 
И доходов от продажи имущества, в т.ч. недвижимого в нем нет.

 

 

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ

 

19 июня 2012 г. N 01-16

 

Утверждаю

Директор Федеральной службы

судебных приставов -

главный судебный пристав

Российской Федерации

А.О.ПАРФЕНЧИКОВ

19 июня 2012 г.

 

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ПОРЯДКУ ИСПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ

 

ДОКУМЕНТОВ О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

При удержании алиментов из денежных средств, полученных лицом, имеющим алиментные обязательства, по договору купли-продажи объектов недвижимого и движимого имущества, следует учитывать позицию Конституционного Суда Российской Федерации.

С учетом необходимости обеспечения баланса интересов обеих сторон алиментных отношений алименты подлежат удержанию из доходов, полученных их плательщиком только по тем заключенным в соответствии с гражданским законодательством договорам, заключая которые лицо реализует принадлежащие каждому право на свободное использование своих способностей и имущества для не запрещенной законом экономической деятельности, а также право на труд (ст. 34, ч. 1; ст. 37, ч. 1 Конституции Российской Федерации) <*>.

--------------------------------

<*> Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 17.01.2012 N 122-О-О.

 

Таким образом, не могут взыскиваться алименты с доходов, полученных гражданином вне связи с осуществлением им экономической деятельности, в частности, при разовых сделках по продаже недвижимости (квартиры, земельного участка, садового домика и др.).

 

[Ascor]

Ст. 82 СК РФ и Постановлением Правительства РФ от 18.07.1996 N 841(ред. от 15.08.2008) знаю почти наизусть уже.)  Пристав тупо выписывает постановление и бегаешь с этим дерьмом. т.е. в начальнику пристава или в суд на пристава.

[Иринка42]

И что, пристав не читал ему же адресованные Метод. указания и Определения КС РФ? Отправьте почтой их. Не удерживаются тут алименты 100%.

[СветикС]

Можно ли участвовать в процессе в качестве третьего лица и быть представителем ответчика (по доверенности) одновременно?

[Иринка42]

Закон не запрещает. Ст. 48-51 ГПК РФ.

[СветикС]

Бывшая жена  мужа подала на алименты, я привлечена в качестве третьего лица. На судебное пришла с доверенностью от мужа.

Мировой судья мне говорит: "Как это так, и третье лицо и представитель? Разве процессуально это разрешено?"

Я ответила, как будто не слышала вопроса судьи: "Сегодня интересы ответчика представляю я".Предоставила ему доверенность,заявление на предоставление интересов. 

Судья принял и спросил: "На следующем заседании ответчик будет присутствовать?" Ответила не знаю. 

Получается, что смело можно ходить одной. А ходатайство от мужа о рассмотрении в его отсутствие нужно приносить на каждое заседание?

[СветикС]

За какой период времени можно пересчитать алименты? За последние три года?

[Иринка42]

Одного хватит. 

[Иринка42]

За последние три года?

Ага. Иск мне пришлите - гляну.

[natali301]

С бывшим мужем развелась 10 лет назад,получаю алименты 1/4 от зарплаты,на момент присуждения алиментов он предоставил справку,что безработный,в итоге стали считать от 800 рублей(2004 год)не прмню почему.На данный момент платит 1000 в месяц.Документы не могу найти на основании которых платит эту сумму(снимаю жилье,за это время раза 4 переезжала).
Можно ли как нибудь повысить сумму алиментов?Как и что для этого нужно?

[Иринка42]

Взыскивайте в твердой денежной сумме, ст. 86 СК РФ.И с какой радости пристав по тысяче рассчитывал? Мне муж 3 МРОТ платит. Это около 20 тысяч.