Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 3 Голосов

Дискуссионный клуб

высказывания мысли

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 762

#21 Не в сети   IVmsk

IVmsk

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 373 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 04 Сен 2013 01:27

Софизм Эватла. 
 
 
Тяжба между Протагором и Эватлом
 
Один из виднейших древнегреческих софистов Протагор обучал судебному красноречию одного человека по имени Эватл. Согласно заключенной между ними договоренности, Эватл должен заплатить учителю 10 тысяч драхм, но при условии, что если свой первый судебный процесс он выиграет. Если же этого не произойдет, платить за изучение софистики он не обязан вообще.
 
Однако Эватл поступил следующим образом. Закончив обучение, он не стал принимать участие в судебных процессах, полностью освободив себя от уплаты. Тогда Протагор подал на недобросовестного ученика в суд. В результате, первая судебная тяжба Эватла все-таки должна была состояться.
 
Согласно аргументации Протагора, Эватл должен будет заплатить, независимо от решения суда. Свой первый процесс он или выиграет, или проиграет. В случае выигрыша он заплатит по договору, а в противном случае – по решению суда.
 
Ученик, напротив, привел свои доводы: «Я не должен платить вообще. В случае выигрыша я не должен платить по решению суда, а если проиграю – по договору».
 
Согласно не очень надежным сведениям, Протагор посвятил этому спору несохранившееся сочинение «Тяжба о плате». Этот случай более подробно описывает античный автор Авл Гелий, частично ее затрагивает и Диоген Лаэртский.
 
Анализ
 
По своей логической структуре софизм Эватла похож на некоторые другие софизмы, например, «крокодил». Варианты решения этого вопроса искали многие логики.
 
Большая часть объяснений сводится к тому, что действия судьи могут быть любыми. Он не давал никаких обязательств, его задача состоит лишь в том, чтобы определить, нарушил договор Эватл или нет. Здесь следует учитывать несколько моментов: насколько хорошо был составлен контракт, есть ли в нем указания на сроки предполагаемого первого судебного процесса, что будет в случае нарушения, заверен ли документ нотариально и т. д. Возможно, Эватл нарушил договор и обязан заплатить штраф за данное нарушение и выплатить Протагору долг.
 
Эватл не имел ни одного законченного процесса на любой момент тяжбы с Протагором, поэтому, согласно контракту, и платить не должен. Если другие пункты договора не нарушены, иск должен быть вообще отклонен, а Эватл признан невиновным.
 
В том случае, если суд все-таки состоится и Эватл выиграет его, то он обязан выплатить своему учителю 10 тысяч драхм. В противном случае Протагор все равно получит эти деньги по решению следующего суда. Кроме этого, он еще потребует возмещения издержек.


#22 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 04 Сен 2013 01:31

Кончилось чем, был суд, нет?


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#23 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 04 Сен 2013 01:40

Ваня, это домашнее задание по логике? Или ты хочешь, чтобы мы свой мозг потренировали? :crazy:


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#24 Не в сети   olegb1969

olegb1969

    Папа

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 2 926 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 04 Сен 2013 08:55

Парадокс неподсудного договора:

если существует процессуальное правило о том, что судья, рассматривающий дело, не должен быть заинтересован в исходе его рассмотрения, то дело, имеющее в себе договор, содержащий следующее условие: «Каждый судья, который будет рассматривать дело, в котором этот договор является доказательством, в случае признания его ничтожным имеет право получить от каждой из его сторон по 1 копейке», не может быть рассмотрено никаким судьёй


"Какой я на х.. интеллигент, я профессию имею" (С) Лев Гумилев

ЗЛОСТНЫЙ ПРОГУЛЬЩИК!!!


#25 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 Сен 2013 04:34

королев регистратур - презирали

О регистратурах, кстати. 

Часто проблема лежит в нежелании руководства правильно организовать работу. Я могу судить по своим (взрослой и детской) поликлиникам. И в одной, и в другой регистраторши в пределах нормы. Не особо хамовитые, и не чересчур вежливые. Нормальные, вобщем. 

Помню тот период, когда за талончиками к врачу нужно было приходить рано-рано и этих талончиков не хватало всё равно. Разве это вина регистраторш? А с какой злобой и агрессией высказывали им свои претензии люди, не получившие талончиков! Люди выпускали "пар" и уходили, довольные хоть этим. Забывая, что регистраторша - тоже человек, у неё муж и дети, к которым она вечером вернётся, в каком настроении? Что талончиков мало - не её вина. Но почему-то никто из ругающихся со своими претензиями не поднимался в кабинет главного врача и не высказывал их там. 

 

Некоторое время назад наступил период относительно благополучной жизни. Запись к врачам стала проводится через интернет и по телефону колл-центра. Регистраторши стали такие вежливые лапочки. В регистратуре появилось три окна. В одном - регистрировали полисы, в другом - вы давали медицинские карточки, в третьем - выдавали талоны, зарезервированные по телефону или в интернете. 

Но - сайт часто зависает, до колл-центра не дозвониться. Поэтому теперь снова можно брать талончики через регистратуру, им поставили компьютер. Сайт у них тоже зависает, талончиков становится меньше (ввиду наплевательского отношения руководства страны к социальным программам), поэтому агрессивных пациентов больше. Да, и три окна убрали, теперь работает одно и к нему, как и в прежние времена, очередь.

 

На одной работе у меня был полис дополнительного медицинского страхования со стоматологом в хорошей частной клинике. О, как там регистраторша была мила, любезна и предупредительна!


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#26 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 Сен 2013 04:34

Я пишу, собственно, не в защиту хамов обоего пола. Иногда уже трудно понять, стал человек сволочью на сволочной работе со сволочными условиями труда или он изначально был сволочью. Меня только наши граждане поражают. Они наорут на кассиршу, на вахтёра, на регистраторшу, на кондуктора и уходят довольные и горделивые. Они справили свой гражданский долг, как собачка справляет малую нужду возле дерева. Я специально взяла слово "справили", а не исполнили. Компьютер с интернетом есть почти у всех скандалистов. Что мешает, вернувшись домой, хотя бы отправить электронную жалобу в Роспотребнадзор, в Министерство здравоохранения, куда-то ещё. Больше вероятности, что руководство прибавит зарплату, на которую придёт более адекватный  и вежливый человек, или более правильно организует рабочий процесс.

 

В одном супермаркете в Петербурге (главный офис то ли в Голландии, то ли в Германии) торговый зал находится на 1-м этаже, а вспомогательные помещения (столовая, раздевалки, туалет и проч.) - на 2-м. При выходе из торгового зала стоит пост охраны и всякий раз, когда сотрудники супермаркета покидают торговый зал, охрана их общупывает, не вынесли ли они чего-нибудь на себе. За постом ведётся видеонаблюдение и если оператор увидит, что секьюрити плохо обыскивает, то его оштрафуют. Более-менее пристойные люди в охранниках надолго не задерживаются, тем более что и платят там мало совсем. 

Вобщем, сотрудников супермаркета обыскивают несколько раз за смену, включая руководителей отделов. Сотрудникам это сильно не нравится и в адрес охранников нередко летят презрительные взгляды и словечки. Хотя какое право на презрение, если они сами, как стадо тупых глупых баранов, позволяют обыскивать себя несколько раз в день?! Многие сотрудники  с высшим образованием и не могут найти, куда обратиться с жалобой?! Какое-то время государственная инспекция по труду даже в метрополитене давала свои объявления, чтобы народ обращался к ним при нарушении своих трудовых прав.


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#27 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 06 Сен 2013 09:14


Помню тот период, когда за талончиками к врачу нужно было приходить рано-рано и этих талончиков не хватало всё равно.

У нас ничего не поменялось. В Новокузнецке, во всяком случае.


в хорошей частной клинике.

Это да.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#28 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 06 Сен 2013 17:51

Помню, в женской консультации жаловались на хамоватую гардеробщицу. У главного врача был один ответ - "А что вы хотите? У неё маленькая зарплата. Если мы её уволим, то ведь вы не пойдёте на её место работать?". Потом она сама уволилась по своим каким-то причинам и женщины в кабинет врача заходили со своими шубами и сапогами. Печально всё это...


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#29 Не в сети   Accidental Woman

Accidental Woman

    Главный специалист по коллективному надсознательному

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 10 785 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 06 Сен 2013 18:33

Печально всё это...

Печально. Попробуйте абстрагировацца. И станет пофигу. Вот мне все пофигу. Приличий не соблюдаю. На гардеробщиц плевать хотела. В районные поликлиники не хожу. Аморальная я 8P



#30 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Варфоломей

Варфоломей

    Председатель

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 10 968 Сообщений:
  • ГородТатуин

Написал 24 Сен 2013 23:15

Вот статья,и в связи с этм вопрос:"А стоит ли оно того,чтобы ради принципов,идей,в знак протеста,наконец,голодать?А может тупо "забить на всё?"Мнения будут?

«Вы теперь всегда будете наказаны" «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии

detail_80b1e95ae87f6a9a890f0c5d0c52657a.

 

Утром 23 сентября участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии — в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве. Одновременно Толоконникова подала обращение в Следственный комитет по поводу того, что ей угрожает убийством заместитель начальника колонии. «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой, в котором она объясняет, почему вступила в открытое противостояние с руководством исправительного учреждения.

В понедельник, 23 сентября, я объявляю голодовку. Это крайний метод, но я абсолютно уверена в том, что это единственно возможный выход для меня из сложившейся ситуации.

Администрация колонии отказывается меня слышать. Но от своих требований я отказываться не буду, я не буду молчаливо сидеть, безропотно взирая на то, как от рабских условий жизни в колонии падают с ног люди. Я требую соблюдения прав человека в колонии, требую соблюдения закона в мордовском лагере. Я требую относиться к нам как к людям, а не как к рабам.

Уже год прошел, как я приехала в ИК-14 в мордовском поселке Парца. Как говорят зэчки, «кто не сидел в Мордовии, тот не сидел вообще». О мордовских зонах мне начали рассказывать еще в СИЗО-6 в Москве. Самый жесткий режим, самый длинный рабочий день, самое вопиющее бесправие. На этап в Мордовию провожают как на казнь. До последнего надеются: «Может, все-таки ты не в Мордовию? Может, пронесет?» Меня не пронесло, и осенью 2012 года я приехала в лагерный край на берегу реки Парца.

Мордовия встретила меня словами замначальника колонии подполковника Куприянова, который фактически и командует нашей ИК-14: «И знайте: по политическим взглядам я — сталинист». Другой начальник (а колонией правят в тандеме) полковник Кулагин в первый же день вызвал меня на беседу, целью которой было вынудить меня признать вину. «У вас в жизни произошло горе. Ведь так? Вам дали два года колонии. А когда в жизни человека происходит горе, он обычно меняет свои взгляды. Вам нужно признать вину, чтобы уйти пораньше по УДО. А если не признаете — УДО не будет». Я сразу же заявила начальнику, что работать я собираюсь только положенные по Трудовому кодексу восемь часов в день. «Кодекс кодексом, но главное — выполнение норм выработки. Если вы не выполняете — остаетесь на продленный рабочий день. И вообще мы здесь еще и не таких ломали!» — ответил полковник Кулагин.

Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.

Ослушаться (не написать заявление на выход на промзону в воскресенье, то есть не выйти на работу до часа ночи) никто не смеет. Женщина 50-ти лет попросилась выйти в жилзону не в 0.30, а в 20.00, чтобы лечь спать в 22.00 и хотя бы раз в неделю поспать восемь часов. Она плохо себя чувствовала, у нее высокое давление. В ответ было созвано отрядное собрание, где женщину отчитали, заплевали и унизили, заклеймили тунеядкой. «Тебе что, больше всех спать хочется? Да на тебе пахать надо, лошадь!» Когда кто-то из бригады не выходит на работу по освобождению врача, его тоже давят. «Я с температурой 40 шила, ничего страшного. А ты вот подумала, кто будет шить за тебя?

      pic_304d1612b2a176f8bc9e1ad1cf084d98.jpg

Мой жилой отряд в лагере меня встретил словами одной осужденной, досиживающей свою девятилетку: «Мусора тебя прессовать побоятся. Они хотят сделать это руками зэчек!» Режим в колонии действительно устроен так, что подавление воли человека, запугивание его, превращение в бессловесного раба осуществляется руками осужденных, занимающих посты мастеров бригад и старшин отрядов, получающих указания от начальников.

Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: «сидеть в локалке до отбоя» (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: «Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?» Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки. Запрещено.

Мечтающая только о сне и глотке чая, измученная, задерганная, грязная, осужденная становится послушным материалом в руках администрации, рассматривающей нас исключительно в качестве бесплатной рабсилы. Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей. При этом в день бригада отшивает 150 полицейских костюмов. Куда идут деньги, полученные за них?

На полную замену оборудования лагерю несколько раз выделяли деньги. Однако начальство лишь перекрашивало швейные машины руками осужденных. Мы шьем на морально и физически устаревшем оборудовании. Согласно Трудовому кодексу, в случае несоответствия уровня оборудования современным промышленным стандартам нормы выработки должны быть снижены по сравнению с типовыми отраслевыми нормами. Но нормы лишь увеличиваются. Скачкообразно и внезапно. «Покажешь им, что можешь дать 100 костюмов, так они повысят базу до 120!» — говорят бывалые мотористки. А не давать ты не можешь — иначе будет наказан весь отряд, вся бригада. Наказан, например, многочасовым коллективным стоянием на плацу. Без права посещения туалета. Без права сделать глоток воды.

Две недели назад норма выработки для всех бригад колонии была произвольно повышена на 50 единиц. И если до этого база составляла 100 костюмов в день, то сейчас она равна 150 полицейским костюмам. По Трудовому кодексу об изменении нормы выработки работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца. В ИК-14 мы просто просыпаемся в один прекрасный день с новой нормой, потому что так вздумалось начальству нашей «потогонки» (так называют колонию осужденные). Количество людей в бригаде уменьшается (освобождаются или уезжают), а норма растет — соответственно, оставшимся работать приходится все больше и больше. Механики говорят, что нужных для ремонта оборудования деталей нет и не будет: «Нет деталей! Когда будут? Ты что, не в России живешь, чтобы такие вопросы задавать?» За первые месяцы на промзоне я практически освоила профессию механика. Вынужденно и самостоятельно. Бросалась на машину с отверткой в руках в отчаянной надежде ее починить. Руки пробиты иглами и поцарапаны, кровь размазывается по столу, но ты все равно пытаешься шить. Потому что ты — часть конвейерного производства, и тебе необходимо наравне с опытными швеями выполнять свою операцию. А чертова машина ломается и ломается. Потому что ты — новенький, и в лагерных условиях нехватки качественного оборудования тебе, естественно, достается самый никчемный из моторов на ленте. И вот мотор опять сломался — и ты снова бежишь искать механика (которого невозможно найти). А на тебя кричат, тебя понукают за то, что ты срываешь план. Курса обучения швейному мастерству в колонии не предусмотрено. Новеньких сразу же сажают за машинку и дают операцию.

«Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********» — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где «стукачку» изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

На промзоне царит угрожающе нервная атмосфера. Вечно невысыпающиеся и измученные бесконечной погоней за выполнением нечеловечески огромной нормы выработки зэчки готовы сорваться, орать в голос, драться из-за ничтожнейшего повода. Совсем недавно юной девушке пробили ножницами голову из-за того, что она вовремя не отдала брюки. Другая на днях пыталась себе проткнуть ножовкой живот. Ее остановили.

Заставшие в ИК-14 2010-й, год пожаров и дыма, рассказывали о том, что в то время как пожар подбирался к стенам колонии, осужденные продолжали выходить на промзону и давать норму. Человека было плохо видно в двух метрах из-за дыма, но, повязав на лица мокрые платки, они шили. В столовую на обед из-за чрезвычайного положения не выводили. Несколько женщин рассказывали, как они, чудовищно голодные, вели в то время дневники, где старались фиксировать ужас происходящего. Когда пожары закончились, отдел безопасности колонии эти дневники старательно отшмонал, чтобы ничего не просочилось на свободу.

Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным. И хотя в отрядах есть комнаты гигиены, в воспитательно-карательных целях в колонии создана единая «общая гигиена», то есть комната вместимостью в пять человек, куда со всей колонии (800 человек) должны приходить, чтобы подмыться. Подмываться в комнатах гигиены, устроенных в наших бараках, мы не должны, это было бы слишком удобно. В «общей гигиене» — неизменная давка, и девки с тазиками пытаются поскорее подмыть «свою кормилицу» (как говорят в Мордовии), взгромоздившись друг другу на головы. Правом помыть голову мы пользуемся один раз в неделю. Однако и этот банный день время от времени отменяется. Причина — поломка насоса или затор в канализации. Иногда по две или три недели отряд не мог помыться.

Когда забивается канализация, из комнат гигиены хлещет моча и летит гроздьями кал. Мы научились самостоятельно прочищать трубы, но хватает ненадолго — она опять засоряется. А троса для прочистки у колонии нет. Стирка — раз в неделю. Прачка выглядит как небольшая комната с тремя кранами, из которых тонкой струей льется холодная вода.

Из воспитательных же видимо целей осужденным всегда дается только черствый хлеб, щедро разбавленное водой молоко, исключительно прогоркшее пшено и только тухлый картофель. Этим летом в колонию оптом завозили мешки склизких черных картофельных клубней. Чем нас и кормили.

О бытовых и промышленных нарушениях в ИК-14 можно говорить бесконечно. Но главная, основная моя претензия к колонии лежит в другой плоскости. Она в том, что администрация колонии самым жестким образом препятствует тому, чтобы хоть какие-либо жалобы и заявления, касающиеся ИК-14, выходили за ее стены. Основная моя претензия к начальству — то, что они заставляют людей молчать. Не гнушаясь самыми низкими и подлыми методами. Из этой проблемы вытекают все остальные — завышенная база, 16-тичасовой рабочий день и т.п. Начальство чувствует себя безнаказанным и смело угнетает заключенных все больше и больше. Я не могла понять причин, по которым все молчат, пока сама не столкнулась с той горой препятствий, которая валится на решившего действовать зэка. Жалобы из колонии просто не уходят. Единственный шанс — обратиться с жалобой через родственников или адвоката. Администрация же, мелочно-мстительная, использует все механизмы давления на осужденного, чтобы тот понял: лучше от его жалоб никому не будет, а будет только хуже. Используется метод коллективного наказания — ты нажаловался, что нет горячей воды — ее выключают вовсе.

        В мае 2013 мой адвокат Дмитрий Динзе обратился в прокуратуру с жалобой на условия в ИК-14. Замначальника лагеря подполковник Куприянов мигом установил в колонии невыносимые условия. Обыск за обыском, вал рапортов на всех моих знакомых, изъятие теплой одежды и угроза изъятия теплой обуви. На производстве мстят сложными в пошиве операциями, повышением нормы выработки и искусственно создаваемым браком. Старшина смежного с моими отрядом, правая рука подполковника Куприянова, открыто подговаривала осужденных порезать продукцию, за которую я отвечала на промзоне, чтобы за порчу «государственного имущества» был повод отправить меня в ШИЗО. Она же приказывала осужденным своего отряда спровоцировать драку со мной.

Все можно перетерпеть. Все, что касается только тебя. Но коллективный колонийский метод воспитания означает другое. Вместе с тобой терпит твой отряд, вся колония. И, что самое подлое, те люди, которые успели стать тебе дороги. Одну мою подругу лишили УДО, к которому она шла семь лет, старательно перевыполняя на промке норму. Ей дали взыскание за то, что она пила со мной чай. В тот же день подполковник Куприянов перевел ее в другой отряд. Другую мою хорошую знакомую, женщину очень интеллигентную, перекинули в пресс-отряд для ежедневных избиений за то, что она читала и обсуждала со мной документ Минюста под названием «Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений». На всех тех, кто имел общение со мной, были составлены рапорта. Мне было больно оттого, что страдают близкие мне люди. Подполковник Куприянов, усмехаясь, сказал мне тогда: «Наверняка у тебя уже совсем нет друзей!» И пояснил, что все происходящее — из-за жалоб адвоката Динзе.

Сейчас я понимаю, что мне стоило объявить голодовку еще в мае, еще в той ситуации, но видя чудовищный пресс, который включили в отношении других осужденных, я приостановила процесс жалоб на колонию.

Три недели назад, 30 августа, я обратилась к подполковнику Куприянову с просьбой обеспечить всем осужденным в бригаде, в которой я работаю, восьмичасовой сон. Речь шла о том, чтобы сократить рабочий день с 16 часов до 12 часов. «Хорошо, с понедельника бригада будет работать даже восемь часов», — ответил он. Я знаю — это очередная ловушка, потому что за восемь часов нашу завышенную норму отшить физически невозможно. Следовательно, бригада будет не успевать и будет наказана. «И если они узнают, что это произошло из-за тебя, — продолжил подполковник, — то плохо тебе уже точно никогда не будет, потому что на том свете плохо не бывает». Подполковник сделал паузу. «И еще — ты никогда не проси за всех. Проси только за себя. Я много лет работаю в лагерях, и всегда тот, кто приходил ко мне просить за других, отправлялся из моего кабинета прямо в ШИЗО. А ты первая, с кем этого сейчас не случится».

В следующие несколько недель в отряде и на промке была создана невыносимая обстановка. Близкие начальству осужденные стали подстрекать отряд на расправу: «Вы наказаны на потребление чая и пищи, на перерывы на туалет и курение на неделю. И вы теперь всегда будете наказаны, если не начнете вести себя по-другому с новенькими и особенно с Толоконниковой — так, как вели себя старосиды с вами в свое время. Вас били? Били. Рвали вам рты? Рвали. Дайте и им *****. Вам ничего за это не будет».

Меня раз за разом провоцировали на конфликт и драку, но какой смысл конфликтовать с теми, кто не имеет своей воли и действует по велению администрации?

Мордовские осужденные боятся собственной тени. Они совсем запуганы. И если еще вчера все они были к тебе расположены и упрашивали — «сделай хоть что-то с 16-тичасовой промкой!», то после того как на меня обрушивается пресс начальства, все они боятся даже разговаривать со мной.

Я обращалась к администрации с предложением уладить конфликт, избавив меня от искусственно созданного начальниками давления подконтрольных им зэчек, а колонию — от рабского труда, сократив рабочий день и приведя в соответствие с законом норму, которую должны отшивать женщины. Но в ответ давление лишь усилилось. Поэтому с 23 сентября я объявляю голодовку и отказываюсь участвовать в рабском труде в лагере, пока начальство колонии не начнет исполнять законы и относиться к осужденным женщинам не как к выброшенному из правового поля скоту для нужд швейного производства, а как к людям.

Надежда Толоконникова http://lenta.ru/


Тиха варфоломеевская ночь...

#31 Не в сети   Эльжбета

Эльжбета

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 5 550 Сообщений:
  • ГородСанкт-Петербург

Написал 25 Сен 2013 10:16

Вот статья,и в связи с этм вопрос:"А стоит ли оно того,чтобы ради принципов,идей,в знак протеста,наконец,голодать?А может тупо "забить на всё?"Мнения будут?

Каждый решает для себя сам. Поражает злобность в комментариях на это письмо. Хотя заключенных приговаривают к лишению свободы, а не к рабскому труду и жутким бытовым условиям.


еня называют феминисткой всякий раз, когда я не позволяю вытирать о себя ноги."  Ребекка Уэст.


#32 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 25 Сен 2013 11:08


приговаривают к лишению свободы, а не к рабскому труду и жутким бытовым условиям.

В Европе, но не в России. В развитых странах справедливо считается, что само лишение свободы и есть наказание, а в России каждый раз осужденным доказывают, что они не в санатории - отсутствие элементарных санитарно-бытовых условий, лишение возможности полноценно общаться с родственниками, даже количество посылок-бандеролей-передач ограничивается в зависимости от режима исполнения наказания.

 

Относительно голодовки в ИУ. Это шоу по большому счету. Она прекрасно знает, что продолжения у ее голодовки не будет, ибо УИК РФ в такой ситуации предусматривает возможность принудительного кормления. Эту ее акцию следует воспринимать, как способ демонстрации ее аргументов, изложенных в письме. Думаю, что в ее условиях этот способ демонстрации является наиболее эффективным.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#33 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 25 Сен 2013 11:38

У меня вот какая идея о распространении действия норм права по территории.

 

Вот смотрите - Конституция предусматривает приоритет международных норм.

 

Допустим, открываем посольство какой-нить полудикой африканской страны на территории России.

Там открываем публичный дом, торговлю наркотиками, казино.

Люди, попадая на территорию посольства, автоматически попадают на территорию другого государства, где все перечисленные услуги разрешены, ну и в падают во все тяжкие за скромное вознаграждение.

 

Вопрос: почему так никто не сделал?



#34 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 25 Сен 2013 11:41

Каждый решает для себя сам. Поражает злобность в комментариях на это письмо. Хотя заключенных приговаривают к лишению свободы, а не к рабскому труду и жутким бытовым условиям.

 

Я тут смотрел программу о модернизации МЛС в России. Там обещали сделать комфортные камеры на 4 человека и 4 койко-места, с душевой и туалетом.

Туда при желании можно будет поставить телевизор. И все завешать видео-камерами, чтобы товарищи по камере друг друга не обижали.

Но когда это будет?

 

а так да. что армия, что зона - халявный труд и жуткие бытовые условия.



#35 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 25 Сен 2013 11:44


почему так никто не сделал?

Потому что есть нормы международного права, которые это запрещают.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#36 Не в сети   Accidental Woman

Accidental Woman

    Главный специалист по коллективному надсознательному

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 10 785 Сообщений:
  • ГородМосква

Написал 25 Сен 2013 11:46

, казино.

Люди, попадая на территорию посольства, автоматически попадают на территорию другого государства, где все перечисленные услуги разрешены, ну и в падают во все тяжкие за скромное вознаграждение.

 

Вопрос: почему так никто не сделал?

Делай! и адрес))) Я приеду. Токка ежели это Москва.

А то я фссе на ПокерСтар торчу.(( ФТП как прикрыли... Сцуки, а то,што на счету было-не возвратили. Хотя теперь ПС и ФТП одно целое.. А у мну, там, непосильным трудом(фриролл)было порядка 200 баксов. Я ни копейки своих,не вложила. Тока время и мои мосхи)))



#37 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 25 Сен 2013 11:48


а так да. что армия, что зона - халявный труд и жуткие бытовые условия.

И лучше в ближайшее время не будет. Потому что нет понимание того, что отсутствие делать все, что хочешь (лишение свободы), и есть наказание. И не надо дополнительно унижать человека. РФ проще по решениям ЕСПЧ выплатить деньги за отсутствие возможности в СИЗО сходить в туалет без лишних глаз, чем переоборудовать пенитенциарные учреждения.

 

Еще Вышинский писАл - «вся советская уголовная политика строится на диалектическом сочетании принципа подавления и принуждения с-принципом убеждения и перевоспитания. …Все буржуазные пенитенциарные учреждения стараются «донять» преступника причинением ему физических и моральных страданий. В отличие же от буржуазного наказания у нас страдания заключённых — не цель, а средство. Цель же у нас — действительное исправление, чтобы из лагерей выходили сознательные труженики…При помощи революционного насилия исправительно-трудовые лагеря локализуют и обезвреживают преступные элементы старого общества".


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#38 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 25 Сен 2013 11:51

Еще пример: в перечень вещей и предметов, продуктов питания, которые осужденным нельзя иметь при себе, получать в посылках, передачах, бандеролях, а также приобретать, включены цветные карандаши и краски. Прежде всего, установление в подзаконном акте дополнительных ограничений для лиц, отбывающих наказание, едва ли правомерно, к тому же рассматриваемое запрещение вряд ли целесообразно. Зачем лишать осужденных возможности рисовать? В американских тюрьмах это занятие, напротив, рассматривается как полезное времяпровождение заключенных.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru


#39 Не в сети   dymas

dymas

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 772 Сообщений:

Написал 25 Сен 2013 12:38

Делай! и адрес))) Я приеду. Токка ежели это Москва.

А то я фссе на ПокерСтар торчу.(( ФТП как прикрыли... Сцуки, а то,што на счету было-не возвратили. Хотя теперь ПС и ФТП одно целое.. А у мну, там, непосильным трудом(фриролл)было порядка 200 баксов. Я ни копейки своих,не вложила. Тока время и мои мосхи)))

 

ну да покер - это одна из причин, по которым я стал безнадежным должником. а ведь кредитка БРС казалась такой удобной...

А ведь тоже начинал  с фрироллов и 200 баксов и 300 выигрывал.

Так что не играю теперь в покер Уже 4 месяца. завязал наглухо.

В клубе играл с времен спортивности покера. Турниры выигрывал ,а потом подсел на кэш. И это меня сгубило. Я перестал останавливаться.

Я просиживал в клубе по 18 часов без отдыха, без еды. Просто не мог выйти из игры. И знал, что играю сильнее соперников, но полосы неудач приводили к срывам, тильту, который проявлялся в виде ошибок. Ну и если начинал играть в кэш в клубе по принципу - выиграл первый банк - ушел, то потом сидел до закрытия.

На дистанции в год сначала жил за счет выигрышей, а потом деградировал в рыбу и мои доходы от покера составили 0. Но учитывая то, что я полгода ел с выигрышей и не только ел, бюджет оказался в минусе и пришлось еще брать кредиты.

 

в общем, азартные игры = зло! 



#40 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 30 115 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 25 Сен 2013 12:45

А, если деньги лишние появятся, снова играть начнете?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

79130799984@ya.ru