Сообщений в теме: 762

[Бывалый]

 На заре 90-х из милиции ушли все профессионалы. Нынешние тупари ни на что не способны.

Да, были люди в наше время..... Мы водку жрали, но и в засадах сидели и преступления раскрывали. И работали не за зарплату, а за совесть. Такие комбинации разыгрывали, не чета нынешним кинофильмам. Только государству этого нахер не нужно было.  

[Incognito]

Печально всё это. Не вижу реального выхода для формирования действительно правового государства. На граждан страны властьимущим положить.

[Иринка42]

А нет выхода. И уже, видимо, не будет. При нашей жизни во всяком случае.

[Бывалый]

Не ту страну назвали Гондурасом.

[Incognito]

Иринка42, думаешь, пламя в ближайшие 30 лет не возгорится из искры?

[Иринка42]

В России менялись эпохи и правители, но проблема с правами человека не решалась.

[Эльжбета]

Конечно есть.

Кстати, а есть какие-то исследования, как отражается на психике исполнение смертных приговоров на их исполнителях? У какого-=то автора читала про исполнителя в советские времена. Исполнял приговоры отморозкам, с их делами ознакомиться давали, вроде всё нормально. А потом раз - и умер от разрыва сердца. Молодой, красивый, здоровый.

 

На граждан страны властьимущим положить.

 

В России менялись эпохи и правители, но проблема с правами человека не решалась.

Проблема не в том, что власть имущим положить на граждан страны, а в том что САМИМ ГРАЖДАНАМ ПОЛОЖИТЬ НА СЕБЯ САМИХ. В тех странах, где гражданам не положить на самих себя, люди выходят на улицы из-за малейшего нарушения прав еле заметного ухудшения материального положения. Принцип "Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой" никто не отменял и это касается всех, а не только рабочего класса. В качестве коврика для вытирания ног используют тех, кто позволяет себя так использовать. И права не даются так, решением сверху, их нужно уметь добиваться и отстаивать. А если сверху что-то сегодня дали - завтра это самое сверху могут забрать обратно.

[Incognito]

Эльжбета, тебе напомнить про судьбу "борцов с путинским режимом"? Бабушки-пенсионерки отправили обратно Путину "щедрые" прибавки к пенсии и что?
 
А вот что.

Двух пенсионерок из Троицка Челябинской области, которые в начале апреля отправили президенту свои надбавки к пенсии, вызвали в администрацию города. Одной из женщин чиновники пригрозили уголовной ответственностью. Об этом 12 апреля сообщает сайт газеты «Челябинский рабочий».

Одну из пенсионерок, Людмилу Косолапову, вызвала заместитель мэра Троицка по социальным вопросам (на сайте города сказано, что эту должность занимает Розалия Вишнякова). По информации издания, чиновница пригрозила женщине уголовным преследованием за оскорбление представителя власти. Также заместитель мэра посоветовала женщине направить свою энергию в другое русло, например, сходить на субботник.

Другая пенсионерка, Валентина Владимирова, получила вызов в городское управление образования. Однако женщина отказалась прийти в администрацию.

Пенсионерки Косолапова и Владимирова стали известны после того, как отправили президенту Путину по почте прибавки к трудовой пенсии. По данным «Челябинского рабочего», надбавка пенсионерок составила 300 рублей и 289 рублей. К этим деньгам женщины приложили телеграмму, в которой попросили Путина ни в чем себе не отказывать.

«Челябинский рабочий» также сообщил, что в администрации президента не приняли деньги пенсионерок. Женщины получили почтовое извещение, где было сказано, что им вернулся перевод из-за отказа адресата.

 

А тех, кто более активно проявляет свою гражданскую позицию, просто сажают в тюрьму.

[Иринка42]

САМИМ ГРАЖДАНАМ ПОЛОЖИТЬ НА СЕБЯ САМИХ.

Да, гражданам России нужна стабильность, железная рука и дешевая водка. Честно, положив руку на сердце, скажи,  ты готова сидеть в СИЗО, а потом в колонии за свои права? Я не готова. В итоге получаем парадокс, что гражданам на себя не плевать - они думают о себе, о своей семье и их безопасности, и это приоритеты.

[Эльжбета]

Incognito, Если бы пенсионерок было бы не две, а двадцать две тысячи, то реакция властей была бы несколько иной. Мы, как крысы (себя тоже имею в виду) сидим и трясёмся в своих душных норах, что если будем проявлять свою гражданскую позицию, то запросто кажемся на месте Кривова или Толоконниковой. Но не хочется, ой, как не хочется!  А с трусливыми крысами обращаются именно как с трусливыми крысами. Разве мы не заслужили такое отношение к себе? Вопрос в том, почему народ (мы все) пассивен, не считает нужным отстаивать свои права и не способен на сопротивление, когда его внаглую грабят. Почему рабочие дореволюционной России не боялись выйти на забастовки, почему сейчас граждане Франции для отстаивания своих прав не боятся выходить на улицы, но почему обыватели России такие пассивные, что хоть дустом их обсыпай - сопротивляться не станут, а ещё и осуждать будут тех, кто сопротивляется??? Мы - не граждане, а именно обыватели, граждане ведут себя иначе., чем мы.

[Иринка42]

что если будем проявлять свою гражданскую позицию, то запросто кажемся на месте Кривова или Толоконниковой

В сравнении с правами и свободами, а которые в России придется посидеть где-нибудь в Тьмутаракани, я выбираю возможность воспитывать своих детей. И это не трусость, а нормальная позиция жены и матери.

[Эльжбета]

Да, гражданам России нужна стабильность, железная рука и дешевая водка. Честно, положив руку на сердце, скажи,  ты готова сидеть в СИЗО, а потом в колонии за свои права? Я не готова. В итоге получаем парадокс, что гражданам на себя не плевать - они думают о себе, о своей семье и их безопасности, и это приоритеты.

Не готова. Хотя те, кто сидит, они тоже думают о своей семье, они хотят, чтобы их дети жили в гражданском обществе и что-то делают для этого. Что обыватели думают в первую очередь о семье - это отмазка, так мне имхуется. Завтра введут полностью платное образование и медицину, отменят пенсии и прочие социальные выплаты, и обыватели будут молчать. Будут молчать, когда по семьям власть проедется катком и опять будут оправдываться, что думают о семье.

[Incognito]

Эльжбета, я тебя умоляю. 22 тысячи, говоришь? 100000 человек собрали подписи под инициативой ограничения стоимости автомобилей для чиновников до 1,5 млн. р. Рассказать, что стало с этой инициативой, или ты знаешь? Сто тысяч граждан! СТО! ТЫСЯЧ!

[Иринка42]

Завтра введут полностью платное образование и медицину

Во многих мировых демократиях, включая США, это всё давно платное, не суть. Проблема не в платности, как таковой, а в уровне доходов. И потом, если мне что-то не нравится, это не значит, что это не нравится Пупкину. Большинство населения Медвепутов поддерживает. Они выбрали такого президента. Решает большинство. Я за него никогда не голосовала.

[Incognito]

Они выбрали такого президента

 

Ты верно шутишь?

[Иринка42]

Я не верю в массовые фальсификации. У меня мама работала в ИК и несколько знакомых. Так вот за него реально голосовали почти 90%, никто там бюллетени не периписывал и не вбрасывал, х. туча наблюдателей была, международных в т.ч. Это отдельно взятый город, но все же...

[Странник]

Есть достоверные данные? Скажем, по странам, где смертная казнь за наркотики.

Есть. В странах, где за наркотики предусмотрена смертная казнь стоимость дозы дороже не "на" а  "в" , что автоматом повышает прибыль наркодельцов  до величины, при которой все риски и расходы оправданы. в том числе и на подкуп судей. выносящих решения. по смертным приговорам. Так что не надо уповать на казнь, как на решение проблемы. . У лиц, вовлеченных в этот страшный бизнес не всегда есть выбор, и исполнитель  всегда найдется. независимо от суровости наказания.  Не совсем корректный пример, но ежели бы мой ребенок был смертельно болен ( тьфу тьфу... где вумен? надо по дереву постучать..)  и единственным шансом оплатить многомиллионную операцию был бы вариант по доставке наркоты - чесно, я не уверен\. что не воспользовался бы.  И поверьте, наличие СК имело бы для меня опосредованное значение.

[Эльжбета]

В сравнении с правами и свободами, а которые в России придется посидеть где-нибудь в Тьмутаракани, я выбираю возможность воспитывать своих детей. И это не трусость, а нормальная позиция жены и матери.

Если мы не готовы отстаивать наши права и свободу, то, собственно, власти правильно делают, что нам их не дают, мы их не достойны. Мы годны только на то, чтобы нас беззастенчиво грабить и вытирать об нас ноги. 

 

Когда-то я работала на предприятии, на котором постоянно кого-то увольняли. Вот так, внаглую. Сотрудник приходит на работу, но не может пройти через проходную, потому что вход ему заблокирован. Он звонит начальнику, начальник отвечает - зайдите в службу персонала. В службе персонала говорят, что вы не вписываетесь в концепцию нашей компании. Если вы уволитесь по собственному желанию по-хорошему, то мы выпишем вам поощрительную премию и напишем благодарность в трудовую книжку. Если не захотите уволиться, мы создадим вам много проблем. Все писали заявление по собственному желанию. А оставшиеся сотрудники радовались, что уволили не их. Это - обыватели, "глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах", все мы такие.

 

Читала статью профсоюзного активиста завода Форд о поезде по профсоюзной линии в Аргентину тоже на какой-то автогигант. Вроде, что, Аргентина какая-то, но оплата, условия работы и отдыха работников находятся на гораздо более высоком уровне, чем в России на том же Форде, на несопоставимо более высоком. И - на аргентинском автогиганте была предзабастовочная ситуация. Руководство решило уволить несколько человек. Так вот, в их защиту был готов встать весь автогигант, работники автогиганта - не обыватели, а граждане.

[Incognito]

Если мы не готовы отстаивать наши права и свободу, то, собственно, власти правильно делают, что нам их не дают, мы их не достойны. Мы годны только на то, чтобы нас беззастенчиво грабить и вытирать об нас ноги.

 

В шоке от твоих высказываний. В чем заключается готовность отстаивать? Люди были готовы и вышли на митинг! И теперь они сидят. Каким способом дальше отстаивать? Убивать? Взрывать? Резать?

[Эльжбета]

Большинство населения Медвепутов поддерживает. Они выбрали такого президента. Решает большинство.

Выбрали. Права и свободы в России никому и даром не нужны. Живут трусливые крысы, крысам они тем более ни к чему. Себя из числа крыс не исключаю. Я тоже ленивая и трусливая, тоже маргинал.

 

Где-то читала мысль, что когда говорят, что в России есть разные слои общества (интеллигенция, крестьянство и проч.), то это - великая ложь. В России живут сплошь маргиналы. Одна из целей слоя (страты) - выступать в защиту каждого члена страты и уметь принимать эту защиту от страты. А маргинал не умеет ни выступить в защиту, ни принять эту защиту. Он - шкура, сам за себя. Как пример, страт авиадиспетчеров - вот только попробуйте уменьшить нам зарплату хоть на четверть доллара и мы поднимем дыбом эту страну и полмира вместе с ней.