Перейти к содержимому


Фотография

Как грамотно снизить размер исковых требований банка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1015

#181 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 фев 2015 15:19

Что Вам сейчас мешает иск о защите прав потребителей подать? Хоть встречный, хоть отдельный? Это Ваши деньги. Для чего потом их взыскивать? Что Вам мешает потом долг оплатить, когда суд решение вынесет? Оно месяц в силу вступает. А если обжаловать будете - так 3-4 месяца. С чего вы взяли, что арест, наложенный судом, означает, что машину вашу прямо завтра продадут?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#182 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 15:24

Что Вам сейчас мешает иск о защите прав потребителей подать? Хоть встречный, хоть отдельный? Это Ваши деньги. Для чего потом их взыскивать? Что Вам мешает потом долг оплатить, когда суд решение вынесет? Оно месяц в силу вступает. А если обжаловать будете - так 3-4 месяца. С чего вы взяли, что арест, наложенный судом, означает, что машину вашу прямо завтра продадут?

 Я говорю о  продаже заинтересованным лицам,которые готовы купить авто хоть сегодня! Они оплатят задаток,оформим документально,нотариально,как угодно! Я внесу в кассу. Банк откажется от иска. Снмут ограничения на пользование,рег.действия,и тогда  заберу остаток за авто. А сейчас подаю иск встречный о ЗПП . Отдав на реализацию я долго буду и без денег и без авто! Если так поступить,может это будет лучше в моем случае???


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#183 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 фев 2015 15:25

Чем лучше? Делайте сумму долга адекватной, а потом решайте с машиной. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#184 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 15:54

я вообще запуталась...... :help:  В начале , в моей голове было разложено по полкам:

встречный иск о ЗПП 1.)

1.. Момент исполнения обязательств по возврату кредита.

Оспорить условия договора о том, что датой исполнения обязательств счита­ется дата списания денежных средств заемщика с его банковского счета, а не в момент внесения денежных средств в кассу кредитной организации противоречат статье 37 Закона о защите прав потребителей.

2. Незаконная штрафная пеня.

Оспорить положения пункта  договора о начислении штрафной пени в размере 0,5% ежедневно на суммы: просроченной задолженности по уплате части суммы основного долга; начисленных процентов за пользование денежными средствами; ежеме­сячной комиссии за ведение ссудного счёта, ущемляют имущественные права потре­бителя и являются недействительными.

3. Очерёдность списания средств со счёта.

Банк незаконно списывал в перво­очередном порядке незаконные комиссии и штрафные пени вместо того, чтобы погашать задолженность по уплате про­центов за пользование денежными средствами, а затем задолженность по основному долгу по кредиту и поэтому указанная Банком в своём иске в качестве моей задолженность недо­стоверна и требует полного перерасчёта.

 

Думала можно ли штраф(50%),за не исполнение банком  добровольного зачисления незаконных списаний,да начиталась по-моему бессмысленно

4.Моральный ущерб.Просить можно много,но думаю одобрят 1000 с трудом.

Если все выйдет так как задумано,50000  отпадет,останется 104000. А там уже думать,либо продать и внести  сумму либо искать самой деньги. Только машину все одно не отдам! Пусть поищут!
 

 


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#185 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 фев 2015 16:10


Думала можно ли штраф(50%),за не исполнение банком  добровольного зачисления незаконных списаний,да начиталась по-моему бессмысленно

Я не знаю, что вы читали, но суд даже без вашей просьбы обязан его взыскать, если вы претензию банку подавали, а он её не исполнил. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#186 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 фев 2015 16:11


одобрят 1000 с трудом.

Это как раз без труда взыщут. Так сказать, стандартная такса 1000-5000.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#187 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 16:24

Это как раз без труда взыщут. Так сказать, стандартная такса 1000-5000.

 

Знаете,был у меня опыт тяжбы с данным банком) буквально в ноябре-декабре. В той же ситуэйшен стоял другой автомобиль,бывшего мужа,но взятый мной. Я себя считаю не больно образованной в юриспруденции,но видя судью,я сделала вывод,что я  знаю по-боле ее! К стати,в этом иске опять мне с ней бороться прийдется.((

По тому иску,бывшему пофигу было,я машину у него забрала,дабы не разбил не дай БОГ,а приставы ее арестовали( По чудному конечно получилось,я сама к приставам пришла по своим вопросам,а меня как девочку развели))

так вот по тому делу : тот Фольксваген стоит у банка на реализации,Первоначальная продажная цена по суду 560000. Цена иска банка была 430000,смогла отбить 32000  за нарушенную очередность списаний) Долг перед банком 400000!И самое смешное- 500 рублей моральный ущерб! Так дешево я себя еще никогда не ощущала))))))))

Так что у банка  еще моих 160000 стоят))  могли бы и зачесть в счет погашения  второго кредита!


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#188 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 фев 2015 16:35

Признать недействительность условий договора и по комиссии за ведение СС не получится. СИД у вас истек по этим требованиям. Уверены, что банк не заявит о пропуске? По поводу момента исполнения обязательства ЗоЗПП законом, но есть еще согласованный сторонами график гашения. То есть обязательства исполненными будут считаться не с момента внесения в кассу банка, а по графику, если нет просрочки. По поводу момента списания средств со счета - Вы все платежи в кассу банка вносили? Если через банкомат, то имеется еще определенное время операционного дня.  


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#189 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 16:38

Признать недействительность условий договора и по комиссии за ведение СС не получится. СИД у вас истек по этим требованиям. Уверены, что банк не заявит о пропуске? По поводу момента исполнения обязательства ЗоЗПП законом, но есть еще согласованный сторонами график гашения. То есть обязательства исполненными будут считаться не с момента внесения в кассу банка, а по графику, если нет просрочки. По поводу момента списания средств со счета - Вы все платежи в кассу банка вносили? Если через банкомат, то имеется еще определенное время операционного дня.  

 У банка нет кассы! У них стоят терминалы! Другого способа погашения НЕТ! Так что думаю здесь закон на моей стороне!


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#190 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 16:44

вот надо график по 319 составлять... подскажите,как я поняла там график такой же как у банка получится(по методу расчета),только дни пользования кредитом другие будут, с учетом просроченных дней.!? и даты уплаты кредита по факту.


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#191 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 23 фев 2015 16:45


Так что думаю здесь закон на моей стороне!

Да, 100%.

 


график по 319 составлять

Не проще взыскать с них неосновательное обогащение?


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#192 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 16:48

Да, 100%.

 

 

 

Не проще взыскать с них неосновательное обогащение?

может и проще! дадите  ссылку на что ссылаться?


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#193 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 фев 2015 16:58

В договоре указано, что процентный период с 1 числа по последнее число каждого месяца. А на просрочку выносят уже в последний день месяца.  Дат поступления платежей из выписки не видно.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#194 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 17:05

там только даты списания) ни номера счета,ни даты зачисления,ничего нет.И называется история всех погашений) не противоречит закону? На сколько я знаю выписка по лицевому счету должна содержать более конкретную информацию

а есть  выносят на просрочку еще 29го числа)т.е в последний рабочий видимо день) Есть квитанции об уплате в рабочий день,до 18.00,а зачислен (если была пятница) уже понедельником! Вот такие дела)


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#195 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 фев 2015 17:14

Что могу сказать, собирайте все платежки. Придется доказывать каждый платеж. а кредит - вся сумма ушла на машину? Никаких страховок и комиссий в выписке нет.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#196 Не в сети   Александр93

Александр93

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 62 Сообщений:
  • ГородКраснодарский край

Написал 23 фев 2015 17:19

Перечитывал свои материалы дела, обнаружил, что в общих условиях предоставления кредита ( копии)  нет моей подписи, на это обстоятельство тоже не стоит заморачиваться?



#197 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 17:22

Что могу сказать, собирайте все платежки. Придется доказывать каждый платеж. а кредит - вся сумма ушла на машину? Никаких страховок и комиссий в выписке нет.

 за авто+каско) платежки конечно ни все.....к сожалению... 5 я нашла подобных


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.


#198 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 фев 2015 17:22

В своих экземплярах вы вообще можете не расписываться, главное что там подпись банка стоит. Другой вопрос - есть ваша подпись в экземпляре банка? Вот в чем вопрос.


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#199 Не в сети   Бывалый

Бывалый

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2 111 Сообщений:
  • ГородУфа, Башкирия

Написал 23 фев 2015 17:24


5 я нашла

Как Вы собираетесь доказывать даты внесения платежей, если уж хотите на этом основывать свою правовую позицию?


Отвечаю на вопросы на форуме с 9.00 до 10.00 и с 19.00 до 23.00 (Мск +2 ч.). Если у кого то срочный вопрос, пишите в личку. Спасибо за понимание.  

 e-mail: czm-55@yandex.ru


#200 Не в сети   kroxxa

kroxxa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 50 Сообщений:

Написал 23 фев 2015 17:29

Очень интересное судебное решение по Русфинансу найдено по ссылке 

 

Вот бы мое так рассмотрели(((

 

Дело № 2-4187-2011

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

28 ноября 2011 года г. Белгород

Октябрьский районный суд г. Белгорода в составе:

председательствующего судьи Метельковой Л.И.

при секретаре Прокопове В.В.

в отсутствие: сторон

в открытом судебном заседании, рассмотрев гражданское дело по иску ООО «Русфинанс БАНК» к Глуховой В.А. о взыскании задолженности по кредитному договору,

УСТАНОВИЛ:

22 мая 2008 г. заключен кредитный договор № …, согласно которому ООО «Русфинанс БАНК» (далее – банк) предоставил Глуховой В.А. кредит на приобретение автотранспортного средства в размере … руб. на срок до 22.07.2013 г. с условием уплаты 19% годовых.

В связи с ненадлежащим исполнением заемщиком обязательств по возврату займа и уплате процентов за пользование им банк обратился в суд с исковыми требованиями о взыскании с Глуховой В.А. задолженности по кредитному договору … руб. … коп., срочных процентов … руб. … коп., судебных расходов по уплате госпошлины … руб. … коп.

В подтверждение доводов иска истец представил историю погашения клиентом денежных средств по договору займа.

В письменном заявлении представитель истца просит о рассмотрении дела в его отсутствие (л.д.128).

Ответчик Глухова В.А. в судебное заседание не явилась, судебное уведомление возвратилось в суд с отметкой почтового отделения «истек срок хранения».

Исследовав обстоятельства дела по представленным доказательствам и оценив их по правилам ст.67 ГПК РФ, суд пришел к выводу об отсутствии оснований для досрочного взыскания с ответчика задолженности по кредитному договору в порядке п.2 ст.811 ГК РФ.

Судом установлено и не опровергнуто истцом на основании ст.ст.6, 12, 56, 57 ГПК РФ, что по условиям кредитного договора банк производил зачисление денежных средств, уплаченных заемщиком в счет возврата долга, на погашение издержек кредитора, связанных с получением исполнения обязательств, уплату повышенных процентов, уплату просроченных процентов, погашение просроченной задолженности, погашение процентов и основного долга.

Из представленной истории всех погашений клиента по договору за период с 26.01.2009 г. по 6.09.2011 г. (л.д.46-54) усматривается, что внесенные заемщиком денежные суммы в счет погашения долга по кредиту и процентов (в том числе и уплаченные единовременно) зачислялись банком в указанном в п.14 Договора порядке: издержки кредитора, связанные с получением исполнения заемщиком обязательств по договору, уплата просроченных процентов, погашение повышенных процентов на просроченные проценты, повышенных процентов на просроченный долг, погашение просроченного долга.

По такому же принципу истец произвел расчет задолженности по кредиту, приложенный к исковому заявлению (л.д.27-45).

Данный порядок зачисления денежных средств, уплаченных заемщиком, противоречит положениям ст.319 ГК РФ, в силу которой при недостаточности суммы произведенного платежа для исполнения денежного обязательства полностью под процентами, погашаемыми ранее основной суммы долга понимаются проценты за пользование чужими денежными средствами, подлежащие уплате по денежному обязательству по основаниям, не связанным с его нарушением. Санкция за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства в порядке, предусмотренном указанной статьей, погашению не подлежит. Взыскание в первую очередь неустойки затрудняет исполнение основного обязательства и искусственно увеличивает задолженность, что противоречит обеспечительной природе неустойки.

В соответствии с п.1 ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом.

Представленный суду расчет долга по кредитному договору произведен истцом с нарушением требований ст.319 ГК РФ и является, по мнению суда, недостаточным и недостоверным доказательством для подтверждения задолженности ответчика перед банком.

Недоказанность обоснованности расчета задолженности влечет отказ в удовлетворении иска, что соответствует ст.ст.6, 12, 56 ГПК РФ. Тем более, что неустойка (повышенные проценты) не является издержками кредитора. Аналогичные разъяснения содержатся в п.1 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ № 13/14 от 8.10.1998 г. «О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами», предусматривающем, что ранее основной суммы долга погашаются только проценты за пользование денежными средствами, в частности, проценты за пользование суммой кредита, а гражданско-правовые санкции (неустойка, пени) за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства погашаются после суммы основного долга.

Поскольку истец произвел расчет задолженности в нарушение требований закона, исковые требования подлежат отклонению; не подлежат взысканию и судебные расходы.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

 

РЕШИЛ:

 

Исковые требования ООО «Русфинанс БАНК» к Глуховой В.А. о взыскании задолженности по кредитному договору от 22 мая 2008 года в размере … руб. … коп. и госпошлины … руб. … коп. признать необоснованными и в удовлетворении иска отказать.

 

Решение может быть обжаловано в судебную коллегию по гражданским делам Белгородского областного суда в 10 дневный срок со дня изготовления в окончательной форме путем подачи кассационной жалобы через Октябрьский районный суд г.Белгорода.


Бедность заключается не в уменьшении имущества,а в увеличении ненасытности.