Перейти к содержимому


Фотография

BMW банк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Не в сети   Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 09 ноя 2014 19:59

В июне 2013 года заключил договор с БМВ банком на автокредит на срок 4 года.

В "Уведомлении о полной стоимости кредита" указано:

- Основной долг по кредиту - 664556,96

- Проценты - 185535,00

- Единовременная комиссия за выдачу кредита - 19936,71

- Комиссия за присоединение к Договору Страхования - 34556,96.

 

Хочу вернуть комиссии за выдачу кредита и за страхование. Реально ли?

Кстати, кредит полностью погашен в мае 2014 г.

Может страховку хотя бы частично можно вернуть?



#2 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 09 ноя 2014 20:53

Комиссию за выдачу с % за пользование Вашими деньгами вернете 100%. По страховке надо пытаться, но шанс есть.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#3 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 09 ноя 2014 21:06

Почему со страховкой сложнее?

(Заявление на страховку не подписывал. Помню Точно.)



#4 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 09 ноя 2014 21:10

Потому что страховку взыскать намного сложнее. Если не подписывали - другая история.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#5 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 09 ноя 2014 21:17

Про  страховку в теле самого договора есть условие.

По механизму возврата:

1. Письмо - претензия в банк по адресу указанному в кредитном договоре.

2. Если нет ответа, или ответ отрицательный - подача иска в суд. Про подсудность в договоре ни слова, куда подавать в этом случае?



#6 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 09 ноя 2014 21:33

Иски по защите прав потребителя подаются по выбору потребителя. Хотите - по своему м/ж.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#7 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 09 ноя 2014 22:16

Это хорошо. У нас по страховке вот такие решения принимают:Прикрепленный файл  35_02-1239_9_2014_Reshenie2.doc   55К   333 Количество загрузок:



#8 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 09 ноя 2014 22:21

И что вас в этом решении не устроило?


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#9 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 09 ноя 2014 22:39

Все устроило... Я где то написал, что не устроило?



#10 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 09 ноя 2014 22:56

Разные у вас решения принимают. В последнее время - не в пользу потребителя.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#11 Не в сети   PeterVSh

PeterVSh

    Продвинутый пользователь

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 1 954 Сообщений:
  • ГородЖуковский, Мск обл.

Написал 09 ноя 2014 22:56

Кхе ...

Скрытый текст

Скрытый текст


Юрист Московский регион. Практика:

Защита прав граждан и юридических лиц; Банки; Инвестиции; Строительство; Транспорт и многое другое ...

8-(929)-515-08-76;

8-(985)-722-72-49;

Если не подхожу к телефону - занят. Но ВСЕГДА перезваниваю.

e-mail: _pvsh_@list.ru


#12 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 09 ноя 2014 23:49

Вот и я о том же.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#13 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 16 янв 2015 13:55

12.01.15 прошла  подготовка к суду. Судья задал вопрос: В чем же незаконность комиссий за выдачу кредита и за подключение к страховке?

На мой ответ, что сумма за страховку общая и что она не разделена на стоимость услуг банка и на стоимость самой страховки, сказал что- типа того, что я плаваю в этом вопросе и объявил дату суда. (22.01.15). На все про все ушло 7 минут.

 

Могу ли я ознакомиться с возражениями банка (если он их направил) до суда?



#14 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 янв 2015 14:12

Страховка незаконна вовсе не поэтому, а потому, что без нее заключить договор нельзя было, она навязана. И это в иске написано, если что. Как и всё остальное. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#15 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 16 янв 2015 14:23

Так то да. Только когда судья спросил, как то не ждал я такого вопроса. И ответил невпопад. как то все очень быстро произошло...



#16 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 16 янв 2015 14:38

Готовьтесь к следующему суду. И Обзор бы для тупого судьи распечатать. Там ВС прямо говорит о незаконности комиссии за выдачу и о страховке высказывается. Ссылка на него в иске есть. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#17 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 17 янв 2015 23:44

Вот такую шпаргалку для суда приготовил.

Красным добавил то, что буду говорить от себя, в обоснование незаконности комиссий.

Может еще на что - то нужно обратить внимание судьи?

Иринка42, судья тот же , что предыдущем деле... (не тупой)

 

 

 

Выдержка из  обзора судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств

Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 года

3.3. В целях формирования непротиворечивой правоприменительной практики при рассмотрении аналогичных дел, связанных с требованиями о недействительности (ничтожности) взимаемых банками дополнительных платежей с заемщиков-граждан при предоставлении им кредитов, судам в каждом конкретном деле следует выяснять, являются ли те или иные суммы платой за оказание самостоятельной финансовой услуги либо они предусмотрены за стандартные действия, без совершения которых банк не смог бы заключить и исполнить кредитный договор.

В последнем случае судебная практика правильно признает такие условия кредитного договора не соответствующими взаимосвязанным положениям статей 819 и 845 ГК РФ, статей 5 и 29 Федерального закона «О банках и банковской деятельности», статьи 57 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации», статей 166 и 167 ГК РФ и пункта 1 статьи 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», а денежные суммы, уплаченные банку в их исполнение, подлежащими возврату при разрешении требований о применении последствий недействительности ничтожной сделки (по материалам судебной практики).

 

Услуга выдачи кредита банком не является самостоятельной финансовой услугой, это стандартное действие, без которого банк  не смог бы  исполнить  кредитный договор.

 

4.1. Включение в кредитный договор условия об обязанности заемщика застраховать свою жизнь и здоровье, фактически являющееся условием получения кредита, свидетельствует о злоупотреблении свободой договора.

Например, решением суда исковые требования заемщика к банку о признании недействительным условия кредитного договора, которое обусловливало получение заемщиком кредита необходимостью обязательного приобретения другой услуги – страхования жизни и здоровья заемщика, были удовлетворены.

Свое решение суд мотивировал тем, что, поскольку кредитные договоры заключаются гражданами с банками в потребительских целях, данные правоотношения между ними именуются потребительскими и регулируются Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», пункт 2 статьи 16 которого запрещает обусловливать предоставление одних услуг обязательным предоставлением других услуг. Данный запрет призван ограничить свободу договора в пользу экономически слабой стороны – гражданина – и направлен на реализацию принципа равенства сторон. При этом указанный запрет является императивным, поскольку не сопровождается оговоркой «если иное не предусмотрено договором». Следовательно, его нарушение в виде обязательности заключения договора страхования, которым банк обусловил выдачу кредита, влечет за собой ничтожность данной части договора (статья 16 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», статья 168 ГК РФ). Кроме того, в силу прямого указания пункта 2 статьи 935 ГК РФ личное страхование жизни или здоровья является добровольным и не может никем быть возложено на гражданина в качестве обязательства, обусловливающего предоставление ему другой самостоятельной услуги.

При разрешении данного спора суд установил, что у заемщика не было возможности заключить кредитный договор без данного условия, так как доказательством того, что предоставление банком услуги по ипотечному кредитованию обусловлено предоставлением другой услуги (страхование жизни и здоровья), являются положения пунктов кредитного договора, в соответствии с которыми при неисполнении или ненадлежащем исполнении заемщиком обязательств относительно заключения договора личного страхования кредитор вправе потребовать полного досрочного исполнения обязательства. В рассматриваемом случае включение банком в кредитный договор обязанности заемщика застраховать свою жизнь и здоровье фактически является условием получения кредита, без исполнения которого заемщик не приобретет право на получение необходимых ему денежных средств. Такие действия являются злоупотреблением свободой договора в форме навязывания контрагенту несправедливых условий договора (по материалам судебной практики Свердловского областного суда).
 

В моем случае, банк обусловил получение кредита необходимостью обязательного приобретения другой услуги – услуги страхования, что запрещается положениями пункта 2 статьи 16 Закона о защите прав потребителей.

Форма заключенного кредитного договора не позволяет сделать вывод, что заемщик осведомлен о том, что его отказ не повлияет на условия кредитного договора. Также мне не было разъяснено, на основании чего была назначена страховая сумма и её размер, страховая премия. Более того, в кредитном договоре просто отсутствует пункт, говорящий о том, что без присоединения к программе страхования кредит клиенту все равно может быть выдан.

4.2. Требование банка о страховании заемщика в конкретной названной банком страховой компании и навязывание условий страхования при заключении кредитного договора не основано на законе.

Например, решением районного суда требования заемщика о признании недействительным условия кредитного договора о страховании заемщика в определенной страховой компании удовлетворены.

Суд пришел к выводу, что, устанавливая в договоре в качестве страховщика единственное юридическое лицо (указание конкретной страховой компании), ответчик обязывает заемщика застраховаться только в этой страховой компании, нарушая тем самым право физического лица – потребителя на предусмотренную статьей 421 ГК РФ свободу как в выборе стороны в договоре, так и в заключении самого договора. Указанное решение оставлено без изменения судом кассационной инстанции (по материалам судебной практики Свердловского областного суда).



#18 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 18 янв 2015 02:04

Пофигу. Словами надо бить.


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.

 


#19 Не в сети  АВТОР ТЕМЫ Maxs

Maxs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 Сообщений:

Написал 18 янв 2015 02:39

Что значит БИТЬ?

И что пофигу?



#20 Не в сети   Иринка42

Иринка42

    Форт-Юст

  • Специалисты
  • PipPipPip
  • 30 145 Сообщений:
  • ГородНовосибирск

Написал 18 янв 2015 12:19

Это означает, что надо говорить в суде. И не чушь нести, а по делу. 


Личка закрыта! Все вопросы - на форум. Спасибо за понимание.

Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is temporary. Impossible is nothing.